铝与火的教训--越战时的空军作战

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-22 22:32 发表
按2004年9月，麻雀打下的米格21还真不少。

AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21TotalF-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002F-4DAIM-4 Falcon4015
A ...

这个不准吧。这样看倒是aim7比aim9命中率高一倍。

iron duke

不好说。更惊奇的是B52还打下两架。

KleinKlauss

北航学报，04年第5期《非对称空战研究》，以及现代兵器杂志07年第2期《局部战争中的米格歼击机战力》，总结过mig21和f4的战绩。


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   米格-21的實戰經歷始於1966年4月越南上空，沒有經過傳統的適應局勢階段磨練，直接投入戰鬥，緊急支援在艱苦條件下作戰的米格-17。在1966年前4個月的戰鬥中，米格-17擊落了美軍11架戰機，自損9架，損失對比為1.2：1。米格-21參戰後，5月至12月美軍損失不斷增加，分別有47架F4和12架米格戰機被擊毀，比例急劇變化，幾近4：1，局勢急轉直下。駐越美軍司令部緊急組織新的飛行員培訓體系，引入空中戰鬥指揮設備，為戰機裝配外掛機炮和干擾發射箱，迅速扭轉局勢。在漫長的戰役間歇(1968～1971年)後，直到戰爭結束前(1973年1月)，米格-21開始在極端困難的條件下作戰。  

　　8年越戰期間，北越空軍殲擊機(蘇制米格-17、米格-21和中國製造的米格-19)共進行了480次空戰，擊落敵機350架，自損131架，損失對比為2.3：1。其中，F4和米格-21的損失對比為1.4：1。初看之下，米格-21雖然占優，但戰果並不顯著。不過，這一成績卻是在美軍戰機擁有6倍數量優勢的條件下取得的。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 22:46 发表
北航学报，04年第5期《非对称空战研究》，以及现代兵器杂志07年第2期《局部战争中的米格歼击机战力》，总结过mig21和f4的战绩。


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   米格-21的實戰經歷始於1966年4月越南上空，沒有經過傳統的適應局 ...

可这段里没写美军战绩里麻雀占多少啊。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-22 22:44 发表
不好说。更惊奇的是B52还打下两架。

在英国，看jane‘s比较好，一来比较严谨，二来作历史多年。不知简氏有无类似的资料，呵呵～

很多国外军事杂志感觉比较差，比如汉和防务这样的就很多错误（最近最大的笑话是说中国轰6改了整流罩换了发动机就超音速），很多有比较奇怪的逻辑

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-22 22:48 发表

可这段里没写美军战绩里麻雀占多少啊。

是的，这是个题外话。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 22:53 发表


在英国，看jane‘s比较好，一来比较严谨，二来作历史多年。不知简氏有无类似的资料，呵呵～

很多国外军事杂志感觉比较差，比如汉和防务这样的就很多错误（最近最大的笑话是说中国轰6改了整流罩换了发动机就超 ...

那<空军杂志>究竟名声怎么样呢？毕竟不是汉和防务

KleinKlauss

是美国空军协会Air Force Association主办的AFM？
http://www.afa.org/

这个杂志是主张空中唯一致胜论的～

一般引用其资料，是要批判分析---不是说完全不对，但是有过火的逻辑在里面。

比如关于aim7的命中率，平均不到8%（晚期的e2可以到11%）和约450枚的消耗量这个是很多地方的公论，而高于aim9，显然让人很怀疑。

其实很简单，把命中和总消耗一比较，按照表中所列，得到aim7平均11.1%的pk值，要知道这是1972年后aim7eii达到的最大值。而早期的那些放空炮的一下子就没有了～

iron duke

打掉50架，耗450发，合11%也不是多离谱。
作者卡尔.伯格也是写越战的老鸟了。

KleinKlauss

高3个点其实不少了，这恐怕把所谓的“战绩”按照多少次胜利来重复计算从而多出3个点了，美军计算战绩，对于“共同开火击落”这个问题，早在第一次世界大战是就采用了各人重复记数的办法（即每个开火者各按一架计算）。到了二战后有了更改，美国陆航对共同开火者实行比例分配，用0.25、0.50等小数拆配给各人，海军则采用“偏低”的计算方法。而陆航中的第5、13航空队却运用抽签方法或按指挥官的判断决定应该是谁在他的战绩中加入一架，他们不采用小数分配，所以很乱。

所以不能因“胜利”数字来判断麻雀的实际命中率。