二战主要参战国综合战力排名

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-3-23 14:32 发表

请注意我指出英国无法保护自己太平洋基地的时的目的

无法保护太平洋基地一说是如何论证的？
难道是二战的例子

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-3-23 15:15 发表

谁发明的不重要，重要在于谁把这种战术运用到极致


iPhone的Multi-Touch技术还是中国人发明的呢，但赚钱的是Apple

所以说，仅仅是英日海军之间交锋的话，英国能够一口气打到日本人的家门口而日本人却连印度洋也不一定进得去。

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2008-3-23 18:25 发表

41年英国忙着应付德国时是日本机动部队方面占优势。可战末呢，不算护航航母和老舰，4艘光辉+2艘光辉改+6艘巨人+1艘独角兽，都700架飞机了。而且是海盗+复仇者。
274雷达装舰(比KGV打俾斯麦时的284跟踪水柱距离远了 ...

可见，英国海军如果没有对德作战的束缚，能够爆发出巨大的能量。
固然，二战中日本海军可以乘着英国人忙于欧战，拣到一些便宜，不过如果一对一的话，英国完全可以得到英联邦国家的支持，获得更多的前进基地，即便舰队采取守势，也可以用潜艇活活绞死日本。

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-3-23 21:41 编辑 ]

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-3-23 14:32 发表

请注意我指出英国无法保护自己太平洋基地的时的目的

无法保护是因为大西洋，地中海是主战场...不是真的就没实力保护，英国如果集中全力投入到印度洋，胜负未可知。

thorongil

原帖由 iron duke 于 2008-3-23 18:25 发表

41年英国忙着应付德国时是日本机动部队方面占优势。可战末呢，不算护航航母和老舰，4艘光辉+2艘光辉改+6艘巨人+1艘独角兽，都700架飞机了。而且是海盗+复仇者。
274雷达装舰(比KGV打俾斯麦时的284跟踪水柱距离远了 ...

没人讨论45年的事，我们在讨论41年，谢谢

如果讨论45年才开战，按照史实发展日本届时将至少拥有19空母舰（赤城、加贺、飞龙、苍龙、翔鹤、瑞鹤、飞鹰、隼鹰、大凤、云龙、天城、葛城、龙骧、凤翔、祥风、千岁、千代田、龙凤、瑞凤。因为没开战，所以没损失），超过1200架舰载机。4艘大和级战列舰，2艘改大和级。而英国只有13艘航母，700架舰载机，5KGV+2狮

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-3-24 12:11 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-3-24 12:01 发表

没人讨论45年的事，我们在讨论41年，谢谢

如果讨论45年才开战，按照史实发展日本届时将至少拥有19空母舰（赤城、加贺、飞龙、苍龙、翔鹤、瑞鹤、飞鹰、隼鹰、大凤、云龙、天城、葛城、龙骧、凤翔、祥风、千岁、 ...

拜托，日本即便有那个财力造出那么多的军舰，也没有能力将他们开进大海，因为那个时候联合舰队早就没油了。
更不用说，你假设的条件是日本不开战，到45年时可能会有这些军舰，而英国则是从39年参战至45年有了那些军舰，对比条件就不一致，怎么可以用来证明任何事物。

朔风

同57楼。要是比谁最后造的武器厉害，英国还是第三个有原子弹的国家呢。
照THORONGIL兄弟这个逻辑的话，英国干脆不用进攻日本，利用强大的海军防守，然后撑到52年给日本来一颗原子弹，1952年时日本还没有任何原子弹研究呢吧？

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-3-24 12:17 发表


拜托，日本即便有那个财力造出那么多的军舰，也没有能力将他们开进大海，因为那个时候联合舰队早就没油了。
更不用说，你假设的条件是日本不开战，到45年时可能会有这些军舰，而英国则是从39年参战至45年有了那 ...

因为我本意不是对45年才开战进行讨论，只是反驳公爵兄的论调而已。人人都知道日本不开展根本撑不到45年，所以我们讨论的开战时间必须设定在41年。而只有公爵兄没事在那念叨起45年英国有什么什么东西


现在我们只讨论赤城、加贺、飞龙、苍龙、翔鹤、瑞鹤、龙骧、祥风、凤翔VS皇家方舟、竞技神、光辉、胜利、可畏、光荣（600架零战、99舰爆、97舰攻  VS  350架管鼻燕、大清花鱼）

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-3-24 12:48 编辑 ]

朔风

就算初期力量对比如此，日本有能力征服英国本土吗？没能力的话，铁公爵兄的战末论据就是很有意义的。

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-3-24 12:34 发表

因为我本意不是对45年才开战进行讨论，只是反驳公爵兄的论调而已。人人都知道日本不开展根本撑不到45年，所以我们讨论的开战时间必须设定在41年。而只有公爵兄没事在那念叨起45年英国有什么什么东西


现在我们 ...

但是如果我们仅仅讨论开战时的状况:

英国海军则在第二次世界大战中交出了自己世界第一海军强国的交椅。但是至少在战争爆发前和爆发初期（美国参战之前），英国海军承担了同盟国方面对轴心国进行海上作战的绝对主力任务。在战争爆发前夕，英国海军的主要作战舰艇构成如下：

战列舰12艘：

伊丽莎白女王级5艘：伊丽莎白女王号、厌战号、巴勒姆号、勇士号和马来亚号。

复仇级5艘：复仇号、皇家橡树号、君权号、决心号和拉米利斯号。

纳尔逊级2艘：纳尔逊号、罗德尼号。

另有英王乔治五世级战列舰5艘：乔治五世国王号、威尔士亲王号、约克公爵号、安森号、豪号，但本级战舰开战时正在海试、舾装和建造中。

战列巡洋舰3艘：

胡德级1艘：胡德号

声望级2艘：声望号和反击号。

航空母舰8艘：

暴怒级1艘

竞技神级1艘

鹰级1艘

勇敢级2艘：勇敢号和光荣号

百眼巨人级1艘

皇家方舟级1艘

独角兽级1艘

另有光辉级3艘（光辉、胜利、可畏）、不屈级1艘、冤仇级1艘（共建2艘：冤仇、不倦）在建。

重巡洋舰18艘：

豪·金斯级3艘：豪金斯号、富罗比斯号、英富汉姆号（主要作训练舰、防空舰、护航舰）。

肯特级7艘：肯特号、贝里克号、坎伯兰号、康沃尔号、萨福克号、澳大利亚号、堪培拉号，其中后两艘为澳大利亚海军舰艇。

伦敦级4艘：伦敦号、德文郡号、苏塞克斯号、什罗普郡号。

多塞特郡级2艘：诺福克号、多塞特郡号。

约克级2艘：约克号、埃克塞特号。

轻巡洋舰38艘：

卡里登级3艘：卡里登号、卡里普索号、卡拉道克号。

谷物女神级5艘：加的夫号、谷物女神号、考文垂号、柑香酒号、麻鹬号。

开罗级5艘：卡莱尔号、科伦坡号、加尔各答号、开罗号、开普敦号。

大胆级3艘：达娜厄号、大胆号和龙号。

E级2艘：翡翠号、热心号。

水神级4艘：水神号、加拉提号、珀涅罗珀号、曙光女神号。

利安德尔级8艘：利安德尔号、阿基里斯号、海王星号、猎户座号、阿贾克斯号、珀斯号、霍巴特号、HMAS Sydney（后3艘为澳大利亚海军舰艇）。

南安普敦级5艘：南安普敦号、纽卡斯尔号、谢菲尔德号、格拉斯哥号、伯明翰号。

格洛斯特级3艘：利物浦号、曼彻斯特号、格洛斯特号。

爱丁堡级2艘：爱丁堡号、贝尔法斯特号。

另有狄多级防空巡洋舰11艘在建：狄多号、波拿文都号、月神号、赫尔迈厄尼号、欧亚卢斯号、水中仙女号、克娄巴特拉号、天狼星号、亚尔古号、卡律布迪斯号、六头女妖号。

斐济级7艘在建：斐济号、肯尼亚号、尼日利亚号、毛里求斯号、特立尼达号、冈比亚号、牙买加号。

乌干达级2艘在建：乌干达号和锡兰号，纽芬兰号在开战后开工。

除此之外，英国还拥有当时世界上最庞大的驱逐舰部队（共计约200余艘）以及50余艘潜艇。当之无愧是当时的世界第一海军强国。
不过，英国海军在二战中的主要作战对象是德国海军，其主要任务是：①对德国进行海上封锁；②击败德国发动的全面潜艇战，解除德国海军对英伦三岛的封锁（这可以说是反封锁）；③消灭德国的水面舰队；④为援苏物资提供护航；⑤击败意大利海军，保障地中海的制海权；⑥为远离陆上基地的登陆作战提供必要的空中掩护。由于德国海军实力（主要是指水面舰队实力）远逊于英国海军，而且德国海军没有航空母舰投入服役，再加上表面上强大的意大利海军的畏战消极表现，因此，英国海军在二战中的主要作战模式并非是舰队间的水面对决，也不是舰队航母间的远程海空作战，这就使得英国海军没有多少机会在一场海上对决中展现其强大的水面舰队实力，也使得英国没有必要发展出象美日海军那样数量众多、载机量大的超大型舰队航空母舰。所以，总体上来看，除了个别的战事（如围歼“俾斯麦”号、奇袭塔兰托港等）外，二战中的英国海军的表现似乎并不十分抢眼，譬如它虽然最终击败了德国的潜艇战，但人们记忆更深的却是被击败的德国水下“狼群”，而非“捕杀”“狼群”的英国反潜舰艇。
和陆军的情况不同，日本海军是日本国家安全的支柱和国家力量的象征，是最能体现日本军国主义扩张政策的军种。日本的海军实力在二战时期也确实发展到了其历史上的顶峰，它之所以能够达到那样的高度在很大程度上是由于对手的质量很高。如果说日本的陆军在亚洲面对的对手普遍孱弱，那么日本的海军要建立西太平洋的霸权就必然要面对在这一地区拥有殖民地、海外领地和重大利益的美英两国的海上力量的挑战。而英美海军则是当时排名世界前两位的超级海上强国，面对这样具有世界一流水准的敌人，日本海军只有也达到世界一流才可能具备挑战英美海上霸权、实现日本对外扩张国策的能力。

对于二战中日本海军的规模和情况，我在《战史笔记》中曾经作过一定的介绍，其中引用过的相关数据我不想在本文中重复引用。在这里，我想提供另外一个数据，前二战日本海军军官渊田美津雄和奥宫正武在他们合著的《中途岛海战》一书中曾附录了一份日本联合舰队在中途岛海战前夕的作战组织系统表（可以说，中途岛海战前的日本海军处于其巅峰状态，也是实力最强大的时期），通过这个表，我们可以统计出联合舰队大致的实力状况，现根据该表整理列举相关数据如下：

联合舰队司令长官山本五十六海军大将

联合舰队参谋长 宇垣缠海军少将

一、主力部队（第一战列舰战队及第一舰队）

司令长官：山本五十六海军大将

参谋长：宇垣缠海军少将

(一)主力

战列舰部队（第一战列舰战队）：

“大和号”（旗舰，标准排水量64000吨，满载排水量73000吨，主炮口径457毫米）、“长门号”、“陆奥号”。

航空母舰部队：

“凤翔号”轻型航空母舰（轰炸机八架，飞行队长入来院吉明海军少佐）；

“夕风号”驱逐舰。

特务部队(水上飞机母舰部队)：

“千代田号”、“日进号”。

警戒部队(第三驱逐舰战队)：

“川内号”轻巡洋舰(旗舰)。

第十一驱逐舰分队：

“吹雪号”、“白雪号”、“初雪号”、“丛云号”。

第十九驱逐舰分队：

“矶波号”、“浦波号”、“敷波号”、“绫波号”。

第一补给部队：（从略）

(二)警戒部队（阿留申警戒部队）

司令长官高须四郎海军中路

参谋长 小林谦吾海军少将

战列舰部队(第二战列舰战队)：

“日向号”(旗舰)、“伊势号”、“扶桑号”、“山城号”。

警戒部队：

第九(轻)巡洋舰战队：

“北上号”(旗舰)、“大井号”。

第二十驱逐舰分队：

“朝雾号”、“夕雾号”、“白云号”、“天雾号”。

第二十四驱逐舰分队：

“海风号”、“山风号”、“江风号”、“凉风号”。

第二十七驱逐舰分队：

“有明号”、“夕暮号”、“时雨号”、“白露号”。

第二补给部队：（从略）

二、第一机动部队(第一航空舰队)

司令长官南云忠一海军中将

参谋长 草鹿龙之介海军少将

(一)航空母舰部队

第一航空母舰战队：

“赤城号”（旗舰，舰载零式战斗机二十一架、俯冲轰炸机二十一架、鱼雷机二十一架）、“加贺号”（舰载零式战斗机二十一架、俯冲轰炸机二十一架、鱼雷机三十架）。

第二航空母舰战队：

“飞龙号”（舰载零式战斗机二十一架、俯冲轰炸机二十一架、鱼雷机二十一架）、“苍龙号”（舰载零式战斗机二十一架、俯冲轰炸机二十一架、鱼雷机二十一架）。

(二)支援部队

司令官阿部弘毅海军少将

第八(重)巡洋舰战队：

“利根号”、“筑摩号”。

第三战列舰战队：

“榛名号”、“雾岛号”。

(三)警戒部队

司令官木村进海军少将

第十驱逐舰战队：

“长良号”轻巡洋舰(旗舰)。

第四驱逐舰分队：

“野分号”、“岚号”、“萩风号”、“舞风号”。

第十驱逐舰分队：

“风云号”、“夕云号”、“卷云号”。

第十七驱逐舰分队：

“浦风号”、“矶风号”、“谷风号”、“滨风号”。

(四)补给部队

指挥官大藤正直海军大佐

补给部队：（从略）

“秋云号”(驱逐舰)。

三、中途岛攻略部队(第二舰队)

司令长官近藤信竹海军中将

参谋长 白石万隆海军少将

(一)攻略部队主力

第四(重)巡洋舰战队：

“爱宕号”(旗舰)、“鸟海号”。

第五(重)巡洋舰战队：

“妙高号”、“羽黑号”。

第三战列舰战队：

“金刚号”、“比睿号”。

(二)警戒部队

司令官西村祥治海军少将

第四驱逐舰战队：

“由良号”轻巡洋舰(旗舰)。

第二驱逐舰分队：

“村雨号”、“五月雨号”、“春雨号”、“夕立号”。

第九驱逐舰分队：

“朝云号”、“峰云号”、“夏云号”。

(三)航空母舰部队

司令大林末雄海军大佐

“瑞凤号”轻型航空母舰（舰载零式战斗机十二架、鱼雷机十二架）、“三日月号”驱逐舰。

(四)补给部队（从略）

(五)近距离支援部队

司令官栗田健男海军中将

第七(重)巡洋舰战队：

“熊野号”(旗舰) 、“铃谷号”、“三隈号”、“最上号”。

第八驱逐舰分队：

“朝潮号”、“荒潮号”。

(六)输送船团（从略）

(七)护航部队

司令官田中赖三海军少将

第二驱逐舰战队：

“神通号”轻巡洋舰(旗舰)。

第十五驱逐舰分队：

“黑潮号”、“亲潮号”。

第十六驱逐舰分队：

“雪风号”、“天津风号”、“时津风号”、“初风号”。

第十八驱逐舰分队：

“不知火号”、“霞号”、“霰号”、“阳炎号”。

(八)水上飞机母舰部队

司令官藤田类太朗海军少将

第十一航空战队：

“千岁号”（水上战斗机十六架、水上侦察机四架）、“神川丸”（水上战斗机八架、水上侦察机四架）、“早潮号”驱逐舰。

(九)扫雷部队（从略）

四、北方部队(阿留申部队)(第五舰队)

司令长官细萱戍子郎海军中将

参谋长 中泽佑海军少将

(一)北方部队主力

“那智号”重巡洋舰(旗舰)。

警戒部队：

“电号”驱逐舰、“雷号”驱逐舰。

补给部队：（从略）

(二)第二机动部队

司令官角田觉治海军少将

航空母舰部队(第四航空母舰战队)：

“龙骧号”（舰载零式战斗机十六架、鱼雷机二十一架）、“隼鹰号”（舰载零式战斗机二十四架、鱼雷机二十一架）。

支援部队(第四[重]巡洋舰战队第二小队)：

“摩耶号”、“高雄号”。

警戒部队(第七驱逐舰分队)：

“曙号”、“潮号”、“涟号”、“帝洋丸”油船。

(三)阿图岛攻略部队

司令官大森仙太郎海军少将

“阿武隈号”轻巡洋舰(旗舰)。

第二十一驱逐舰分队：

“若叶号”、“子日号”、“初春号”、“初霜号”。

(四)基斯卡岛攻略部队

司令大野竹二海军大佐

第二十一(轻)巡洋舰战队：

“木曾号”、“多摩号”、“浅香丸”(辅助巡洋舰)。

警戒部队(第六驱逐舰分队)：

“响号”、“晓号”、“帆风号”。

输送船团：（从略）

第十三扫雷舰分队：“快凤丸”、“俊鶺丸”、“白凤丸”。

(五)潜艇部队

司令官山崎重辉海军少将

第一潜艇战队：

“伊—9号”(旗舰) 。

第二潜艇分队：

“伊—15号”、“伊—17号”、“伊—19号”。

第四潜艇分队：

“伊—25号”、“伊—26号”。

五、先遣部队(潜艇部队)(第六舰队)

司令长官小松辉久海军中将

参谋长 三户寿海军少将

“香取号”轻巡洋舰。

第三潜艇战队(第三潜艇部队)：

“里约热内卢丸”潜艇供应舰(在夸贾林岛，旗舰)

第十九潜艇分队：

“伊—156号”、“伊—157号”、“伊—158号”、“伊—159号”。

第三十潜艇分队：

“伊—162号”、“伊—165号”、“伊—166号”。

第十三潜艇分队：

“伊—12l号”、“伊—122号”、“伊—123号”。

六、岸基航空部队(第十一航空舰队) （从略）