高山流水

KleinKlauss

原帖由 白丁 于 2007-12-1 13:49 发表
很小的时候开始听《二》，一直到现在都不喜欢，一直觉得音乐可以凄美，不可以凄苦，可以哀愁，不可以哀怨。或许跟个人领悟和经历有关吧

我以为音乐是历史的，既然有高山流水和十面埋伏这样的浩荡之声或高雅之音，缘何近代还能闹出二泉映月这样的困苦凄凉之乐？

想想吧，民族的东西，是在没落，是在失血，是在至今还没有新鲜元素复兴其中苦苦挣扎。

千万不要说那些恶俗的类似于跳大神一样的“新民乐”和“民族轻音乐”。

除了文革时有过一度的机遇，可是后来通通封杀，积极的加消极的都是四人帮的，所以，

在这样的一个前提下，听几千年前的先声，犹如观镜中之月品千年之美，如此看来莫不比听二泉映月更凄惨么？

ps，个人见解。

白丁

ps，个人见解。

理解，都是个人见解，这是你我发表帖子的前提，否则，就真的只能“什么也不说了”。以前我发过一个帖子批《二》曲，结果是差点被砖头拍S，不过这并不妨碍我继续发表我的意见哈。
首先，我真诚感谢KK大人的回复，因为你令我从一个全新的角度来体会音乐，给我启示，使我反思，让我获益。其实我回复KK先生发言的目的就是想听听你的看法：）
回到正题，我不喜欢《二》曲=《二》曲没有价值，我绝不敢做这样的推理。在唐代诗人里面，我最推崇的是杜甫，除了诗真是好以外，他在苦难面前表现出的清醒、直面人生、积极入世精神及高度的社会责任感。与那些以诗词描述悲苦、释放哀怨，发泄痛苦者完全是两个不同的层次。我不喜欢二泉映月一是其过度释放悲伤，二是二胡这个乐器本身有局限，三是与个人经历有关（此处略过不提哈）。上面只是说明自己不爱听的理由，并不否认其价值，也不反对其它人喜欢（再说了我哪里管得着）。

“想想吧，民族的东西，是在没落，是在失血，是在至今还没有新鲜元素复兴其中苦苦挣扎。”

这一点我也深有同感，原因当然是多方面的，诸如经济水平，文化氛围，国民素质，乐器改良，乐曲创新，人才培养等等。关键是怎么办？我是一个普通人，没有高谈阔论的水平，也没有挽救民族艺术于危亡的能力，我能做的就是有机会向别人推介推介，多买几张CD，当然，我也在思考我能不能做得更多。。。。。。

“听几千年前的先声，犹如观镜中之月品千年之美，如此看来莫不比听二泉映月更凄惨么”

这一观点我不赞成，几千年前的先声，不仅是财富，更是创新发展的基础与动力(我相信假以时日，我们会迎来一个民族艺术大发展的时代)。在民族艺术的历史上，从来没有过《高山流水》这样的先声，才是真正的凄惨！有了这样的先声而被弃之如敞屐则是更大的悲惨！

[ 本帖最后由 白丁 于 2007-12-1 21:23 编辑 ]

蓝色拿破仑

为何会感到没落？人类始终在进步，传统自然也要更新。而好几千年的《高山流水》，刚演奏时大概也会被人骂道“人心不古”呢。

KleinKlauss

以上，两位看来肯定是不知道你们所乐道的《高山流水》究竟是什么了。

我大概讲一下。

今天听到的高山流水--包括ss发的这个mp3，是清末民初王巽之传谱的浙江筝派曲。今天同时流传的伪托作还有武林筝曲曹正订谱，以及山东河南筝派的谱子。说到底，这根本和春秋时代的（早失传）毫无关系。在明朝时，有试图恢复因战乱和杀戮而失传古曲者，结果发现高山，流水，实为两部曲子。今天我们能听到的比较靠点谱的是泛川派的管平湖老先生用宋琴演奏的《流水》（明谱）～但是这个曲子几乎现在不演奏----说到底，真东西被伪作要挤死在历史和时光中了，支持伪作的不是有点为虎谋皮嚒？

懂我的意思了吧？各位为市场化或伪托作而感动时，我恰恰以为这是最悲哀的事情。二泉映月我也不爱听，但是却看得起它，因为至少还体现的是一种真实，---同是清末民初的时候的作品，二泉映月却真是国学国乐国人的现状体现！而不是听伪作而粉饰的那种其实已经久违的“雅致”。

只能说，在文明没落的今天，正视现实吧，呵呵～ 伪作也罢，倘若给予你个人的美好感觉，请听过之后想想为什么会感到美好。如果揭开很多画皮，又有什么值得滥美的呢？

是不是这个道理？呵呵～

所以我说，我们这几代，从65年--95年出生的人，都有责任复兴真的国礼和国义，国乐和国本。盲目在市场中是不推荐的，拒绝浅薄的渴望可以因现在的世风被利用而一时糊涂，但是不需要在这上面难得糊涂哦！

sswaffen

呵呵,KK总是那么理性的,辨证得看待一切东西.不过大家能借此机会多了解些东西何尝不是件好事情呢,既然窗户纸都点破了.... 说穿了包括广陵散啊,胡笳十八拍等等这些古曲哪些还能有原滋原味啊!

其实文史记载中,古曲高山流水至唐开始分为<高山><流水>两曲,始并不分段数,而后开始分高山为四段,流水为八段.后陆续也都相继失传了....
我上传的是标准浙江武林派传谱,也是世面上最广泛和通俗的一个版本,其旋律典雅韵味隽永,确实颇具“高山之巍巍，流水之洋洋”貌.
山东派的《高山流水》是《琴韵》《风摆翠竹》《夜静銮铃》《书韵》四个小曲的联奏,称《四段曲》,四段锦》.
河南派的《高山流水》则是取自于民间《老六板》板头曲,奏清新明快,间艺人常在初次见面时演奏,示尊敬结交之意.
此三者其实与古琴曲《高山流水》之间毫无共同之处,是同名异曲.古曲确早已经失传了.可能唯一还有点影子的作品就是明末川派琴家张孔山改编的《流水》尤有其古曲特色,增加了以“滚、拂、绰、注”手法作流水声的第六段,又称"十二滚拂流水".颇有古风.不过并未能找到此曲,遗憾!

KleinKlauss

广陵散其实是可信的，明太祖之17子老宁献王（嘿嘿，其重孙就是让王阳明成名的那个小宁王）朱权收集的《神奇秘谱》里弄清了广陵散的全部渊源，即从汉民歌聂政刺王到西晋嵇康的改编曲，而且收录了四部全谱。虽然，嵇康死前说《广陵散》于今绝矣之类的话，但是基本风貌的谱子还在，所以流传至今了～

今存《广陵散》曲谱，最早见于明代朱权编印的《神奇秘谱》（1425年），谱中有关于“刺韩”、“冲冠”、“发怒”、“报剑”等内容的分段小标题，所以古来琴曲家即把《广陵散》与《聂政刺韩王》看作是异曲同名。　
《广陵散》乐谱全曲共有四十五个乐段，分开指、小序、大序、正声、乱声、后序六个部分～

KleinKlauss

辩证真是谬奖啦，呵呵，只是认为普及一种对历史事物在今日的形态阐述是应该的事。正如阁下要各位更多关注国乐之美一样，我深以为然！

ps，前不久被一张号称很民族性的葫芦丝给捉弄了～

蓝色拿破仑

中国古乐谱像天书。

sswaffen

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-2 11:42 发表
辩证真是谬奖啦，呵呵，只是认为普及一种对历史事物在今日的形态阐述是应该的事。正如阁下要各位更多关注国乐之美一样，我深以为然！

ps，前不久被一张号称很民族性的葫芦丝给捉弄了～

所以对于年轻人要先普及再深究.国乐之博大是需要循序渐进才能感悟到的!古乐器中埙和洞箫我最为喜欢.前者的历史渊源可谓深远啊,中国最早的吹奏乐器.代表着西周时代的精神特质.听着埙特有的那份哀愁与凄婉,所产生一种肃穆,旷古与凄厉的特殊效果,完全可以体会到四面楚歌的感觉.正所谓千重汉围合,一夜楚歌声.凄凉七十战,散漫八千兵.....

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2007-12-2 12:41 编辑 ]

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-2 10:18 发表
只能说，在文明没落的今天，正视现实吧，呵呵～ 伪作也罢，倘若给予你个人的美好感觉，请听过之后想想为什么会感到美好。如果揭开很多画皮，又有什么值得滥美的呢？


所以我说，我们这几代，从65年--95年出生的人，都有责任复兴真的国礼和国义，国乐和国本。盲目在市场中是不推荐的，拒绝浅薄的渴望可以因现在的世风被利用而一时糊涂，但是不需要在这上面难得糊涂哦！

我分段评价下  
第一段：我觉得能带给人美好感觉，就足够了，毕竟是休闲吗，属于一种娱乐形式:)
第二段：无比赞同