高山流水

白丁

我在发帖之前非常认真地阅读了KK先生的发言，并尽可能通过认真的思考来领会KK先生想要表达的意思，可否请KK先生也花一点时间看看别人的发言呢，顺便理解一下别人发言的主题。以居高临下的态度将所谓的“下里巴人”之言斥责为“浅薄无知”是否是中拿的传统？会不会恰好因此暴露自己的浅薄无知呢？我在第一个回帖里面问过S兄是否出自风潮《出水筝》？我对音乐没有研究，也并不发烧，但是中国各大筝派的代表曲目和人物还是略知一二，对古琴发展的历史也还知道个大概的轮廓。发帖子毕竟不是写论文，用词遣句不可能做到十分严谨（当然这个也是因人而异，比如KK先生和S兄在这方面就做得很好。），而且我们发言时不可能穷尽所有的角度和前提。我之所以用了“先声”这个词，一是回应KK先生的发言，同时，也是一个对传统艺术精华的广泛代指。
先生在前一个帖子中提到“民族的东西，是在没落，是在失血，是在至今还没有新鲜元素复兴其中苦苦挣扎。”我深有同感，但对于你所说的“跳大神一样的新民乐”，焉知不是爱因斯坦的第一个小板凳呢？
“各位为市场化或伪托作而感动时，我恰恰以为这是最悲哀的事情。”在我看来这更是以高人雅士之态对市井之音的不屑一顾，（希望我理解错误哈）KK先生始终没有对民族音乐的发展作一个具体的剖析并针对大众提出一个具体可行的建议，只是表明你自己的态度而且抓住一个语言表达上的漏洞帖了一些百度一搜就出来的东西，说实话我有一点失望，因为我对KK先生的发言是寄予厚望的。我自己觉得民族音乐目前是处在一个恶性循环之中，由于民族器乐自身的局限导致受众稀少，而受众稀少又反过来使民族器乐更加没落。（丝桐合为琴，中有太古声。古声淡无味，不称今人情。玉徽光彩灭，朱弦尘土生。废弃来已久，遗音尚泠泠。引自白居易《废 琴》）。作为受众我对民乐的创新无能为力，只希望自己的支持能够成为民乐生长土壤中一粒微不足道的尘沙。
民族艺术的发展需要一个过程，个人认为首先是要止住下滑的趋势才有可能上升。这就又要提到KK先生所说的“跳大神一样的新民乐”和“市场化与伪托作”
据我所知有些人以前从未听过民乐，恰好是这种跳大神一样的新民乐激发了他们的兴趣，从而引起他们对民乐的关注。不管这种新民乐最终是否会被淘汰，但我始终认为她们在民乐发展过程中是起了进步作用的。至于市场化与伪托作，比如S兄所发的那几个最大众化的版本，我听着就好，乐在其中。谁叫我是市井之人呢，确实喜欢市井之音，对我来说，这就是真东西。我的意思是市场化与伪托作从某种角度来说有着与《二泉映月》相同的价值。如果KK先生对这些问题还是保持一贯精英思维，恐怕我这样的大众思维是跟不上的，因为我的前提是作为一个普通人，对民乐的发展是否能有所作为。

朔风

阁下用不着那么激动吧。:)

顺便理解一下别人发言的主题。以居高临下的态度将所谓的“下里巴人”之言斥责为“浅薄无知”是否是中拿的传统？

辩论归辩论，会员发言都是代表个人意见，用不着说到整个论坛上面去吧，这就有点无来由了。

我深有同感，但对于你所说的“跳大神一样的新民乐”，焉知不是爱因斯坦的第一个小板凳呢？

？爱因斯坦是拉小提琴的……

白丁

中拿真是吸引人啊 一到家就上来回帖子了,S兄是这个帖子里最成功的人,"版主是引起讨论的服务者",你用行动实践了你的理念

白丁

爱因斯坦是不是拉小提琴的跟我的比喻有关系吗

白丁

我的发言确实代表我个人的意见

朔风

原帖由 白丁 于 2007-12-2 16:18 发表
中拿真是吸引人啊 一到家就上来回帖子了,S兄是这个帖子里最成功的人,"版主是引起讨论的服务者",你用行动实践了你的理念

呵呵，目的达到了 S兄说的是很有道理的，以后我会多学习借鉴，不过我本性更注重另一层面，即“版主是维护秩序的管理者”，所以讨论要注意尺度

关于爱因斯坦，我是不太明白你的比喻而已，没别的意思。

白丁

请问塑风先生,你从哪个地方看出我激动了, 顺便问一下,在中拿对于管理员和版主的发言我们可否持有异议?在我眼中,KK先生是大知,我是无知,但我认为大知与无知之间并非只有互相嘲笑一途,希望你能明白,而且我相信KK先生能理解我的发言及发言的动机.

朔风

原帖由 白丁 于 2007-12-2 16:20 发表
我的发言确实代表我个人的意见

那我就回答你吧，你所说的“居高临下”什么的不是中拿的传统，不要别人一和你有不同意见就以为别人不让你发表你的意见。在这里你发表意见是正常的，别人发表不同意你的意见也是一样的，这种辩论很常见，怎么老提中拿。

法兰西胸甲骑兵

K兄对音乐的理解已经到了某种境界了:)

朔风

原帖由 白丁 于 2007-12-2 16:28 发表
请问塑风先生,你从哪个地方看出我激动了, 顺便问一下,在中拿对于管理员和版主的发言我们可否持有异议?在我眼中,KK先生是大知,我是无知,但我认为大知与无知之间并非只有互相嘲笑一途,希望你能明白,而且我相信KK先生 ...

担心讨论气氛升级而已，没别的
唉，从我们第一次讨论我都说了，没说不让你发表意见啊，但别人反对你的意见，就代表那个人不让你发表意见？