冷兵之用，探讨贴

pires17

抛砖引玉一下，中国最早出现的短兵是剑，之后却被刀取代。
日本自公元800年前后从唐借鉴来唐刀之后，也自动的将刀进行了弯曲话设计，事至今日不称刀道而成剑道。
罗马帝国最早使用短剑，之后的1000多年，阔剑和双手剑一直是主流，自从十字军东征看到波斯弯刀后，终于在西方世界出现刀的影子，直到19实际，马刀已经成为西方国家制式装备。
问题：为什么刀要取代剑成为近身武器首选？

iron duke

19世纪剑还是不少的。
http://www.militaryheritage.com/swords.htm
下为英国的1796重骑兵剑；法国XII龙骑兵剑；胸甲骑兵剑。

iron duke

1796H称SWORD，确实有不少刀的特征，仅刀尖部分的刀背是开刃的。

pires17

对于直剑我们不宜进入讨论范畴，毕竟直剑属于重骑兵专属武器。
我自己认为刀最终替换剑是由于古代战争决定的。
首先，剑两面开刃有尖，以刺击为主，可以劈砍却由于没有强硬的背脊容易断掉，所以剑最终只能刺，甚至不能对大刀的劈砍动作进行硬扛。所以只能以巧破力了，这也就增加的练剑的难度。
再者，古代的盔甲越来越厚重对剑的应用产生了致命的打击，由于盔甲的防护越来越出色，导致剑只能猛烈向前刺，而劈砍却容易当掉自己的武器。而刺最大的问题就在于是直线，需要前后的距离，而古代战争1平方米内甚至容得下2个人，这导致没有更多的距离去施展刺击，而且刺如果命中，那么将陷入对反体内，导致段时间内无法拔出剑，而后导致被其他有武器者做掉。
再谈谈刀，刀是以劈砍为主，导致力量要远远的大于刺这个动作，这个就是摆拳与直拳，鞭腿与正踹之间的区别一样，凡事有大轨迹的动作力量都会很大。身着铠甲，即便是没有砍透对手，至少砍到的地方也会震碎骨头。
至于西方铁皮人，那就是为什么西方人更喜欢使用锤，斧等这类敲击武器，个人认为一战锤敲到脑袋上，虽然不会见血，可估计也被震出个脑震荡来了。同理，在中国出现布人甲的南宋，相应的出现了铁鞭，狼牙棒这类的重兵器。

iron duke

原帖由 鲁日-德-李尔 于 2008-4-21 20:36 发表
想请教下楼上专家，您图片的下面两款，是18世纪末和1796H同时期装备英国骑兵的么？尤其下面两款典型的西洋指挥剑，是士兵普遍配发的，还是军官用作指挥的呢？

   以前翻过一本马伦格战役的图册，里面有1800年法国 ...

可是说的法国龙骑兵和法国胸甲骑兵的直剑？是士兵用的。
Napoleonic AN XII Dragoon Sword   Introduced in 1805, this sword replaced the less attractive AN IV Dragoon sword with its flat hilt design.  The four-bar brass hilt adopted at this time was the same as the Cuirassier.  This replica has a black grip with a brass ferrule.  The wooden scabbard, wrapped with leather and mounted with brass hardware with ball at the end of the chape was typical of the  Dragoons.

Cuirassier Trooper's Sword.  Any scholar of Napoleon's army would be impressed at the weight and presence of this sizable sword with its 37 1/2" blade.  This hilt comes with a leather and wire wrapped grip.  The grip is brown leather (both black and brown were used).  The grip is without a ferrule or lower ring.  Numerous originals do not have a ferrule but instead have more wraps of wire, especially ones made during the post-Russia campaign period that this sword represents.

白月残风

刀比剑的杀伤力更大一点吧。再就是个人认为刀要灵活一些

iron duke

劈杀的杀“伤”力大，但不如刺容易致命。曾有位胸甲骑兵上校被砍56处伤，仍活了下来。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-5-6 23:09 编辑 ]

朔风

刀什么时候取代剑了？
直到拿破仑时代的重骑兵都是持剑的。刀抡圆了劈砍是很猛（刀背重量加上刀的弧度很有威力），招式可能相对也比使剑要简单一点（对于这一点我不确定，等待高手解答），但是骑兵用剑至少到19世纪还是很频繁的。我个人也一直很想弄一把法国龙骑兵的直剑

想请教下楼上专家，您图片的下面两款，是18世纪末和1796H同时期装备英国骑兵的么？尤其下面两款典型的西洋指挥剑，是士兵普遍配发的，还是军官用作指挥的呢？

   以前翻过一本马伦格战役的图册，里面有1800年法国预备军团骑兵军官手持那种带环形护手指挥剑的

我记得拿破仑时代步兵军官是配指挥刀（带有一定弧度）而不是指挥剑的。而轻骑兵军官则是清一色的军刀。
http://www.militaryheritage.com/swords1.htm

ViveI'empereur

我觉得，关键是如何对刀以及剑下定义。
按照中国人的理解，两面开口的才算剑，单面开口的就算刀了

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-6 08:15 发表
我觉得，关键是如何对刀以及剑下定义。
按照中国人的理解，两面开口的才算剑，单面开口的就算刀了

至少我知道的定义是这个，如果有别的更为规范权威的定义更好。拿破仑时代的直剑也是两刃，弯刀是单面刃，与中国的定义并不相冲突。拿破仑时代用剑的骑兵还是不少的，参考铁公爵兄的回复。

拿破仑时代的重骑兵我认为也更适合用剑，因为重骑兵本身就是用来正面冲刺用的。