孙中山不为人知另一面：出卖东三省权益

nofer

原帖由 xixi 于 2008-5-23 08:49 发表


话是这么说,革命需要外援,但是共产党员在艰苦的战争年代,为了取得援助,是否有向苏联出卖过什么政治利益.还是个人和党派的政治观念的问题.虽然我是喜欢孙中山的.

关键字：中东路 武装保卫苏联

蓝色拿破仑

当时孙文也有他的顾虑，虽然他做了一些在后人看来是诟病的事，但是我想大家也会理解一些。

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-24 09:24 发表
孙文明显在当时就弄出一个至今还在和中国虚情假意的小国。这个也许是他当时真不知道，但是后世几十年的代价，实在不堪回首！

我实在看不下去了 ，拜托你说话脑子清醒一点。明显？不堪回首？难道孙中山是在台北建立政府的？虚情假意？在下不才，民国虽然不济，好歹也是东亚第一个民主共和国，好歹也是两次世界大战的战胜国，好歹也是联合国创始国之一，一个可怜的国民的悲哀之处就是嘲笑自己国家的历史。

iron duke

人家说的那个小国是指蒙古啊。台湾怎么能算“国”呢？

LS听说是这里的风云人物，但是居然认为蒙古在和中国虚情假意。

KleinKlauss

原帖由 东吴大都督 于 2008-5-29 18:58 发表

我实在看不下去了 ，拜托你说话脑子清醒一点。明显？不堪回首？难道孙中山是在台北建立政府的？虚情假意？在下不才，民国虽然不济，好歹也是东亚第一个民主共和国，好歹也是两次世界大战的战胜国，好歹也是联合国创 ...

脑子不清楚的是你啊。通篇在说孙文和那个小国---日本的种种卖国协定，你看得懂中国字现在就知道民主共和国首先要扫文盲啊 。

KleinKlauss

不管这些风言风语。继续下文。

首先明确一点：孙文在创立民国的功绩是无人可比的。
还要明确一点：孙文和苏联越飞，和日本的这些秘密协定，涉及损害主权尊严的部分是不可取的。
更要明确一点：孙文当时的军政府，革命的目的和对象是谁，最终借外力的结果是什么？近代史已经很清楚---那就是这种卖国协定后患无穷！至少制造摩擦太多。

最后需要考虑一点：什么人可以靠秘密外交赢得尊严？什么人可以拿权术来内战？如果建国的主张是为了富国强兵人民安乐，那么当时这种借外援的主张是否有意义？

iron duke

原帖由 东吴大都督 于 2008-5-29 19:13 发表
LS听说是这里的风云人物，但是居然认为蒙古在和中国虚情假意。

奇怪，没什么“认为”啊。
至少没有把台湾去当小国。

KleinKlauss

铁公爵不必理会
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不妨多谈谈秘密外交，尤其是当时英国和日本在远东的矛盾，据我所知，在长江流域英日争得很凶，李顿爵士在伪满也极其被动，这些都反映出对日“秘密外交”（北洋政府）和对日卖国协定（南方军政府）的一个侧面和后果了。

恶少

历史人物首先是人，只要是人，就会有各种想法。