孙中山不为人知另一面：出卖东三省权益

KleinKlauss

马英九在前些天遥拜中山陵，还哭了。看得我有点动容。

国民党是一个历史事物，和共产党一样，都是近代进步的社会精英组成，只不过前者更复杂，后者更基层更灵活，其实没什么大隔阂。蒋介石故去后，所谓四大家族也完了，因此也不涉及个人利益。因此尽快三民主义共产化或共产主义结合中国特色三民化都是急需建设的。

话说会孙文卖国的事，现在讨论这些事的价值不在于贬损谁，而在于中国的事应该怎么做的价值，这也是我发此贴的用意。

xixi

人本来就不完美,如果十全十美就是神仙了.本来就应该还历史真相,让我们知道我们不曾知道的历史事实.
尽管孙中山身上有污点,有政治缺陷,但是他仍然是两岸尊重的人物,也是我喜欢的历史人物.

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-27 09:58 发表
话说会孙文卖国的事，现在讨论这些事的价值不在于贬损谁，而在于中国的事应该怎么做的价值，这也是我发此贴的用意。

以史为鉴，遥望未来。从19世纪大国纷争史中可以得到许多处理当今事务的经验吧。

排除旧有恩怨，立足当今与未来。对我真诚友好，在战略形势上共患难的就巩固关系；对我心怀叵测的，就冷眼对待。一切以国家利益为本，同时坚持国土完整之前提，想必这些都是当今中国外交家所考虑与坚持的。

nofer

原帖由 xixi 于 2008-5-23 08:49 发表


话是这么说,革命需要外援,但是共产党员在艰苦的战争年代,为了取得援助,是否有向苏联出卖过什么政治利益.还是个人和党派的政治观念的问题.虽然我是喜欢孙中山的.

关键字：中东路 武装保卫苏联

蓝色拿破仑

当时孙文也有他的顾虑，虽然他做了一些在后人看来是诟病的事，但是我想大家也会理解一些。

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-24 09:24 发表
孙文明显在当时就弄出一个至今还在和中国虚情假意的小国。这个也许是他当时真不知道，但是后世几十年的代价，实在不堪回首！

我实在看不下去了 ，拜托你说话脑子清醒一点。明显？不堪回首？难道孙中山是在台北建立政府的？虚情假意？在下不才，民国虽然不济，好歹也是东亚第一个民主共和国，好歹也是两次世界大战的战胜国，好歹也是联合国创始国之一，一个可怜的国民的悲哀之处就是嘲笑自己国家的历史。

iron duke

人家说的那个小国是指蒙古啊。台湾怎么能算“国”呢？

LS听说是这里的风云人物，但是居然认为蒙古在和中国虚情假意。

KleinKlauss

原帖由 东吴大都督 于 2008-5-29 18:58 发表

我实在看不下去了 ，拜托你说话脑子清醒一点。明显？不堪回首？难道孙中山是在台北建立政府的？虚情假意？在下不才，民国虽然不济，好歹也是东亚第一个民主共和国，好歹也是两次世界大战的战胜国，好歹也是联合国创 ...

脑子不清楚的是你啊。通篇在说孙文和那个小国---日本的种种卖国协定，你看得懂中国字现在就知道民主共和国首先要扫文盲啊 。

KleinKlauss

不管这些风言风语。继续下文。

首先明确一点：孙文在创立民国的功绩是无人可比的。
还要明确一点：孙文和苏联越飞，和日本的这些秘密协定，涉及损害主权尊严的部分是不可取的。
更要明确一点：孙文当时的军政府，革命的目的和对象是谁，最终借外力的结果是什么？近代史已经很清楚---那就是这种卖国协定后患无穷！至少制造摩擦太多。

最后需要考虑一点：什么人可以靠秘密外交赢得尊严？什么人可以拿权术来内战？如果建国的主张是为了富国强兵人民安乐，那么当时这种借外援的主张是否有意义？