孙中山不为人知另一面：出卖东三省权益

恶少

当年很多人都受到日本的的各种势力或明或暗的资助，日本人绝不会凭空资助别人的，必定是有所图的。

恶少

孙中山作为历史人物已经超越了他所在的时代，但是，用现在的尺子去丈量历史，似乎有失公允。

朔风

首先向提醒恶少朋友注意下发帖规则，像46-48这3楼的回复完全可以集中在一个帖子里发，何必分成3个回复。

本帖的目的也不在于贬低哪个人或是哪个组织，关键在于还原表现一段历史真相，并以此为鉴。孙中山对中国的功劳大家都知晓，但是不能因为有功就不提他的过。如果他的过失是有教育意义与借鉴意义，那么还是值得让大家了解知道的。

KleinKlauss

1919年巴黎和会，中国要收回山东，但是被列强卖了，人家的一个最著名论据就是：你们政府在战前和日本有秘密外交，所以现在谈的都不能算数！

这就是南方军政府和北洋政府当时都做得好事！

不仅如此，为何日本拉拢溥仪，为何日本唧唧不休要东三省和外蒙权益，那是日本至今还在宣称有大人物给了他们承诺和协议，当然这份协议现在只有台湾那边知道或留存，但是因为几个毛钱就惹出几十年的纠缠，这样的外交谁能赞同？！

蒋中正的黄金10年那没得说，问题是，现在再说他的前任，搞清楚目的和动机再讨论比较好。

KleinKlauss

回恶少：

呵呵，阁下的意思是不应站在历史后人的高度踩前人的肩膀说前人的高矮。确实，这有历史达尔文主义的倾向也就是我国俗语事后诸葛的意思。

但是那段历史的账本和今天是否不在一章呢？我以为答案是否定的。从早年国民党勾结日本黑社会到后来写到党章的联俄联共，再到现在成为美国亚太利益的一环；同样，北京也曾经和苏联结盟，和美国准结盟，但是现在主张多极世界非意识形态外交，（但和日本还扯不清楚），明显看来，北京的外交理念是进步的，就是要以中国本位，而不是借国民行殖民的思路。

目前之于日本，之于美国，都有需要认知早年也就是旧民主主义革命时期经验教训的必要，尤其是秘密外交和外交协定的范畴上，更需以史为鉴。

恶少

历史是这样就不会是那样。有时候历史会湮没在种种人为或非人为的事件当中，所以，我说用现在去丈量过去是不公平的。孙中山作为一个历史人物是有他的历史局限性的，即便当时他是站在历史的潮头。我们的后人看我们也是如此。至于当时他于日本或明或暗的交易，我想也是当时特定的历史情况下做出的。当时，中国人，尤其是一些知识分子，相对西方而言更信任日本人——这点我觉得很怪异——日本人也确实看中了这一点，有意无意的需要培植自己的势力，达成协议就不奇怪了。至于是否卖国，当时的条件下，中山先生未必那么认为。那时他需要的是借助外力推翻帝制，推翻满清，那是他的第一要务。


随感而发，并非针对谁或某个帖子。

至于连续发帖，当时是想到哪里就写到哪里，下次注意，可能还会出现，各位海涵。

朔风

恶少兄所言的确有道理，不过正如K兄在51楼指出的那样，发此帖本意并非因此事而贬低孙中山，因此应该不会出现以后人尺度丈量前人之现象。大家只是感叹前人的外交政策可以对后世造成多么恶劣的影响，以此为鉴，以孙中山对日外交上的教训警示后人，但并非贬低孙中山本人。

ViveI'empereur

对国父最为钦佩的一个小故事，就是他在北平的时候，当听到人们高呼“孙总统万岁！万岁”的时候所有说的一句话，
“哎，都什么年代了，还万岁万岁的”

皇帝回来了

没办法啊，为了夺取天下，不得不放弃一些东西.......

ViveI'empereur

应该是明末的水平吧。