求一个战争的详细资料,有法郎奖励!

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 09:40 发表
波斯有170万步兵？！ 希腊也集合了32万！

看来当时真是两大强国。


春秋末期我国的全部上国集合起来，应该不超过80个军，240个师。总人数不会超过100万。

波斯不了解，不过希腊能集合32万似乎是不可能的。当时希腊还是城邦联盟军制，每个城邦军队数量依城市与人口大小而定，大城市可能可以提供数千人的部队，但是小城最多也就出几百兵。当时希腊联合在一起能够出一支3-4万人的部队就不错了。

朔风

原帖由 蓝色拿破仑 于 2008-5-30 10:27 发表
长平之战赵军真的有40万？我感觉也不真实。

至于波斯希腊的军队人数，我记得看过一个历史学家的推证，在那个地理条件下，170万人根本就难以展开。人海啊。如果是170万，光运输车辆就……

170万人是希罗多德的记叙，不可全信，也可能本身就包括了劳役与运输队人员。

而战国时期的全中国总兵力推断，一般的资料都是看战国时代人口的比例来推的。长平一战赵军如果纯作战部队就40万人，似乎也不大可能，不过算上运输队与劳役可能可以达到这个是数目，比如20万人打仗，20万人负责运输与劳役。当然在各方面条件落后的古代，说不定是三分之一为作战部队，三分之二为运输队。

蓝色拿破仑

吼吼，古人这么算，其实也没说谎。
不过波斯就算是运输部队包括在内，170万人，也不可能。

KleinKlauss

战国时期我认为动员几十万兵力是没有问题的，因为当时是举国男子都去，比如秦国在长平，就是15-50的男子尽发，后来把几个新征服的郡也调去了。当时的大部分兵自带口粮战具，只有精锐和骑兵享受制式装备。

希腊32万我觉得也不可能，当时希腊才多少耕地，就算吃鱼，也没戏。wiki还有一个表，是不到4万，这个应该比较接近了。但是波斯的兵，确实不清楚有多少，但4万对阵的，不会超过40万吧，就算是超人也不可能一单挑十啊～

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2008-5-30 10:38 发表


170万人是希罗多德的记叙，不可全信，也可能本身就包括了劳役与运输队人员。

而战国时期的全中国总兵力推断，一般的资料都是看战国时代人口的比例来推的。长平一战赵军如果纯作战部队就40万人，似乎也不大可能 ...

长平第2阶段，秦军用5000骑射就把赵军粮道断了，即便是赵国步兵（何况赵国骑兵也很强）对付秦国骑射有10：1的比例，赵军的后军也不过5万。因此我想赵军作战部队不超过20万，剩下的30万，都是民夫。

考虑到赵国没有像秦国那样兵农合一，赵国军队的职业化应该很高，民夫则比较差，这也是为啥白起都集中营处理的原因？

赵国军队职业化较高的特点还在长平之后，当时燕国知道赵国精壮皆没于长平，于是栗腹相国带着乐毅的弟弟和燕国大兵就去赵国占便宜，结果被廉颇用赵国剩下的少量军队打败连命都丢了。

朔风

如此说来情况与希腊城邦军相似。当时希腊城邦军参战的也基本上是自带武器干粮的公民（直到罗马共和初期仍是如此），这么说来按人口推算还是比较合理的推算方法。现在谈兵力问题。战国时期如果全国男子举国都去，出个几十万兵力是没问题，但是在古代那种条件下，出几十万作战部队貌似就需要出比这个还要多几倍的运输队与劳役队，这样加起来一算，貌似也有点不真实。可能几十万兵力包涵了运输队。

WIKI关于希腊那个不到4万的表相对准一些，斯巴达能否出到1万人我不清楚，考虑到斯巴达是个举国皆兵的城邦，也许可以办到。

对了，可以参考亚历山大大帝东征的兵力。大帝东征带了大约5万人，除斯巴达外当时希腊各城邦都提供了部队，可以说是希腊全伙出动。如果希波战争时期的斯巴达有亚历山大时期马其顿一半兵力的话，希腊城邦联军估计也就3万左右吧。

KleinKlauss

世界史上说斯巴达当时是有8000名公民，但是有近5万奴隶（被征服的北面民族），这8000户是战士也就是自由民，而种地的都是奴隶。因此这个大村儿出10000名兵应该是举国之兵了。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 11:03 发表


长平第2阶段，秦军用5000骑射就把赵军粮道断了，即便是赵国步兵（何况赵国骑兵也很强）对付秦国骑射有10：1的比例，赵军的后军也不过5万。因此我想赵军作战部队不超过20万，剩下的30万，都是民夫。

考虑到赵国 ...

呵呵，司马迁记叙不清楚，K兄可能理解有误了。根据《白起列传》所记载，白起分出两路军，第一路军是“奇兵二万五千人绝赵后”，第二路军是“精骑五千人绝赵壁间”，接着就是赵国军队粮草断绝。由此可知，赵国军队粮草断绝是因为那2.5万秦军断绝后方的缘故，5000骑射应该是扰乱赵军先头部队与侧翼，分割赵军。

这之后的记叙，讲秦军屡战，赵军不利。因此可以说秦军深入敌后的2.5万人已经给赵军造成了很大威胁，如果赵军数十万万作战部队，后军估计是占全军三分之一到二分之一比例，不可能被2.5万人搞得粮草断绝毫无办法。合理解释应该是赵军作战部队没那么多人。

白起坑杀的也包括了赵国上党城民众，《白起列传》中有详细记载，白起认为上党民反复，不乐意归顺秦国，留着有反叛危险，所以连同赵军士兵一起坑杀了。

KleinKlauss

不知道300里斯巴达那些神甫究竟历史上是不是那么荒淫无知。

但是我知道雅典的神甫很有一套。300斯巴达兵战死后，在萨拉米的雅典海军是唯一的希望。而之前，雅典神甫通过神谕说波斯的侵略如何可能再次发生，雅典就做了很好的战备，当年银矿的收入都造了战舰，而且精工细造十分结实。这也是萨拉米胜利的关键，很多波斯船很薄，都是被撞烂的。

还有，300里最有意思的一句话，各位不妨说说？哈哈

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 11:10 发表
世界史上说斯巴达当时是有8000名公民，但是有近5万奴隶（被征服的北面民族），这8000户是战士也就是自由民，而种地的都是奴隶。因此这个大村儿出10000名兵应该是举国之兵了。

这个可能是准确的。其实关于希腊一个城邦的奴隶人数，是没有什么确切数据的。不过斯巴达的奴隶的确是被他们征服的一整个民族，而且平时都是生活在一个规划的村庄内，有自己的信仰，但是要为斯巴达人耕种，数量上万是可信的。