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蓝色拿破仑

如果长平之战排成电影会有多震撼！遗憾的是尚无人和技术可以重现当年恐怖的情形。赵括后人以之为耻，改以“马服”为姓氏，后来简化姓“马”……

现在仍然有人为之辩解：


“赵括轻敌冒进被围 但是依然坚守了46天
在没有任何援助 没有任何外援的情况下
苦苦坚守了46天  进行了无数次的突围  
以亡8万的代价 力斩秦30万
从这点我们谁还敢说他不是一个合格的将军
在突围中 在身中数十箭的情况下
依然大呼前进 ”

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 11:20 发表
不知道300里斯巴达那些神甫究竟历史上是不是那么荒淫无知。

但是我知道雅典的神甫很有一套。300斯巴达兵战死后，在萨拉米的雅典海军是唯一的希望。而之前，雅典神甫通过神谕说波斯的侵略如何可能再次发生，雅典就 ...

因此雅典被西方奉为第一个真正重视海权的国家。不过海军建立似乎不是来自祭祀的神谕，记得是雅典人发现了银矿，对于这个银矿的用途产生了争论。这个时候，未来萨拉米斯海战希腊舰队的统帅，提米托斯克利，在一次公众演讲中劝说雅典公民用银矿来建造一支强大的舰队，希腊海军由此诞生。在这之前，希腊人只懂陆地方阵战法。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2008-5-30 11:18 发表


呵呵，司马迁记叙不清楚，K兄可能理解有误了。根据《白起列传》所记载，白起分出两路军，第一路军是“奇兵二万五千人绝赵后”，第二路军是“精骑五千人绝赵壁间”，接着就是赵国军队粮草断绝。由此可知，赵国军队 ...

呵呵，我没理解错哈，壁垒是当时廉颇的工事，应该是“壁间”了，5000骑射进去，受到的是正面压力吧，且25000的那只兵力，是在赵国后方啊，因此绝粮的是25000没错，但直接和赵军后军也就是壁间守军作战的是5000骑射。

如图2，25000的那批兵是在第一重包围，是隐蔽的兵力，而5000奇兵（骑射）是穿插的第一队，把小马服的主力给引过来了，直接面向的赵军主力。而第三重包围由后来的河内诸军和骑兵完成，也就是在完成了最后的包围合拢。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 11:20 发表
还有，300里最有意思的一句话，各位不妨说说？哈哈

没看过，呵呵。里面波斯的形象令我反感，讨厌这种歪曲娱乐历史的电影。

蓝色拿破仑

这里我很纳闷赵括怎么会“力斩30万”。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-30 11:30 发表


呵呵，我没理解错哈，壁垒是当时廉颇的工事，应该是“壁间”了，5000骑射进去，受到的是正面压力吧，且25000的那只兵力，是在赵国后方啊，因此绝粮的是25000没错，但直接和赵军后军也就是壁间守军作战的是5000骑 ...

按第二张图的说法，与赵国后军作战的是5千骑兵没错。不过想问一下，“壁间”在这里是什么意思？壁应该是堡垒的意思，“绝赵壁间”之前，司马迁描写秦军筑“壁”自守，因此这里的壁应该是秦军的壁垒。这么理解的话，5千部队攻击的应该是秦军阵地至赵军后军（阵地）之间的部队，而司马迁明确写了“奇兵二万五千绝赵后”，也就是迂回赵军后方，所以我觉得从后攻击赵军的应该是这2.5万人。

不过其实无论是5千还是2.5万，都可以体现出赵军作战兵力肯定达不到40-50万人以上了。

朔风

原帖由 蓝色拿破仑 于 2008-5-30 11:31 发表
这里我很纳闷赵括怎么会“力斩30万”。

那个，蓝色兄，我还在等你要在工程区布置的任务呢= =

另外哪里记载了赵括力斩30万了？白起打完仗后倒是说了秦军伤亡过半。

KleinKlauss

不是，25000是截断邯郸大道的兵力，也就是南路的半个包围。5000骑兵是在赵军阵地后“壁间”截断粮道的部队，利用机动形成北面的半个包围。但是这些兵不足以困住赵军，所以才有后来秦王的援军，即主力骑兵和步兵的第二道包围线。 最后赵括向四个方向突围，正好说明了这四只兵的存在。

秦国的壁垒是夺取的原来廉颇修筑的西壁垒，而司马迁说的壁间，正好是赵国丹河阵地和邯郸大道（粮道）的交汇点，这个太要命了。也正是5000骑射的切入点。

现在争议的只是这5000骑射是不是吸引赵军主力的兵力，现在看，按照白起的布置，5000奇兵的机动很可能是接触后诱敌然后机动到后方壁间，而小马服则被西壁垒的秦军吸引，这样，合围基本就实现了。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2008-5-30 11:29 发表


因此雅典被西方奉为第一个真正重视海权的国家。不过海军建立似乎不是来自祭祀的神谕，记得是雅典人发现了银矿，对于这个银矿的用途产生了争论。这个时候，未来萨拉米斯海战希腊舰队的统帅，提米托斯克利，在一次 ...

红字：上文说神谕提示波斯侵略的可能。

确实是提米托斯克利建设的海军，而且是用银矿收入来建造的。神谕没提海军，只是提到侵略。

蓝色拿破仑

给未来拍这个战争的导演一个邦达尔丘克的全局感，吴余森的暴力美学，黑泽名的三原色，斯皮尔博格的现实感。