也谈谈甲午战争的得失

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2008-6-5 19:51 发表
“公车上书”就是划时代的一个运动，这表明清朝高压统治下沉默了200多年的知识分子终于觉醒，主动参加救亡变革运动了，甲午以前从没有这样的运动。

这个话题很大。

公车上书的成分也很复杂，因为这只是一个群体的觉醒，何况，康有为在当时的角色基于自己潜在的什么意识，这都很讽刺。

义和团运动以及之前的天津教案其实已经是人民觉醒的标志了，但是后果...

因此，我以为主要责任还是在幕僚文人和清流党身上，颇有东林的意思，做事方式和立场也不符合实际，更倒霉的是，不论清流还是洋务，身上那股子奴才气导致了做事反复效率低下，这个问题就得问问南宋之后的变态儒学体系了。

文化承载有时不能太重。

白星逐日

清流党都是一帮光说不练的，看看李鸿章大人那女婿吧，嘴皮子牛哄哄的，孤拔一来还是落荒而逃，让朝廷里的书呆子士大夫们笑得半死。

朔风

原帖由 白星逐日 于 2008-6-8 01:14 发表
清流党都是一帮光说不练的，看看李鸿章大人那女婿吧，嘴皮子牛哄哄的，孤拔一来还是落荒而逃，让朝廷里的书呆子士大夫们笑得半死。

张佩纶？
他自从成为李鸿章女婿之后就不算请流派了，真正的请流派都是反李鸿章的。光说不练我觉得也要考虑到当时形势，请流派都是一批朝中文臣，也只能依靠言论影响朝政的。请流派的正面之处我认为在于敢于弹劾贪官庸吏，领袖人物李鸿藻也称的上名臣了。

至于马江海战，责任并不在他，朝廷严令福建水师不得出动挑起战端，必须等法舰开了炮清舰才准许还击。。。张佩纶作为请流派的时候还是有些能力的：
http://www.beiyang.org/mrt/zpl.htm

十年（1884年），恭亲王奕訢等人被西太后清理出军机处和总署，张佩纶企图挽回，由此与清廷意见相左，加上朝内树敌过多，在政治上失势。恰逢中法关系紧张，被派往福建会办海疆事务，后又署船政大臣。
当中法争执刚起时，张佩纶曾多次上奏，发表主战论调，强调中越唇齿相依，越亡，中国必受其害。认为中国有三大理由取胜：一、普法战争刚刚结束，法国失败后割地赔款，国力相当贫乏；二、中法间距遥远，法军由本土到达福建要二三十日，而清军至福建快则三天，迟则十日即可到达，在人数上占优势；三、法国占领越南后，施行暴政，只要派人进行号召，越南人民就会其而响应，陷法军于四面受敌中。
张佩纶抵达福建后，立即查勘船政局及闽江沿岸各要塞形势，主张沉船堵塞闽江口，使法舰不得入内，但清廷不许先发制人，结果坐视大量法国军舰进入闽江。马江之战中，张佩纶视敌太易，临战怯敌，措置乖方，用人不当，结果导致福建船政水师几乎全军覆灭。

苏联派

原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-6 13:30 发表


这个话题很大。

公车上书的成分也很复杂，因为这只是一个群体的觉醒，何况，康有为在当时的角色基于自己潜在的什么意识，这都很讽刺。

义和团运动以及之前的天津教案其实已经是人民觉醒的标志了，但是后果 ...

武人干政，危害无穷，曾国藩，李鸿章，都是先族人，同乡，师友，后国家君上，再次再为军队将士。拥兵自重，自成派系，纵容腐败丑恶的同时镇压异己。北洋军阀危害中国几十年，为祸惨烈，实在可叹
所以在中国现在决不可实行募兵制，殷鉴不远，后人须警惕

[ 本帖最后由 苏联派 于 2008-6-12 17:25 编辑 ]

奥尔良的查理

甲午不过是太平天国之乱的后遗症而已，从根上说，太平天国着实遗害不清。

恶少

太平天国运动对清朝的打击是显而易见的

恶少

戊戌变法没什么可惜的，只是上层知识分子的一次抗争而已，或者说是光绪皇帝的一次反抗。戊戌变法的结果是让人们能够看到“君主立宪”在中国是走不通的，革命还是要来自民众。

xixi

光绪皇帝作为改变派,想与强大的封建势力作对,根本都没有那样的统治阶级上层和群众基础.如何能够成功?

[ 本帖最后由 xixi 于 2008-6-13 16:19 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 恶少 于 2008-6-13 12:56 发表
太平天国运动对清朝的打击是显而易见的

与其说是对清王朝，还不如说是对中国。
事实证明，太平天国并不比其他封建王朝进步多少

恶少

太平天国不过是洪秀全等人的极乐诱惑，有些方面甚至还不如清朝。