假如拿破仑在6月18日下午五点半作出决定

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2008-12-19 12:18 发表


如果威灵顿4点钟看到法军去打普军了也不反攻怎么办?
然后4点半普军被打退,普军就坐等到第3批援军到来
结果是等到7点，英军和到齐的普军一起发动进攻.
7点时的兵力：
普军6万+
英军5.8万
晚上7点,11.8万的敌 ...

法军调多少去打普军是个问题。
4点半，普军是15和16旅已出巴黎森林展开，法军仅是苏伯维，杜蒙骑兵师和马尔博的第7骠骑兵骚扰行动。后15和16旅平行攻击，15旅压制法骑兵和穆东的正面部队，16旅攻普朗尚诺瓦，13和14旅分别在5点和5点半完成巴黎森林前展开，部署在前两个旅后面。6点第2军的部队也开始到达巴黎森林。
如果法军主力4点反击普军，普军因战线平衡且有层次，改收缩防守并不难。如果且战且退到巴黎森林，起码也要到5点半到6点，届时部队已过3万多，第2军又在陆续到达。普军又有厚达近500米的巴黎森林可依靠，击溃难度很大。耗到7点半法军左侧还会暴露给走北路的普1军。
法军如果调2万去，也就是顶牛，3万也难保证短时拿下。主战场威灵顿的强兵在西侧，近卫2旅，KGL1旅，米切尔旅，轻步兵旅，休.哈克特旅，夏塞师，布伦瑞克师对已经攻乌古蒙很疲惫的第2军。法军如果兵抽多了，这个点很易被威灵顿突破。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-12-19 21:06 编辑 ]

小苏尔特

原帖由 iron duke 于 2008-12-19 19:19 发表

法军调多少去打普军是个问题。
4点半，普军是15和16旅出巴黎森林，法军仅是苏伯维，杜蒙骑兵师和马尔博的第7骠骑兵骚扰行动。后15和16旅平行攻击，15旅压制法骑兵和穆东的正面部队，16旅攻普朗尚诺瓦，13和14旅分 ...

我也是如此看。
法军要想赢，在3点半以后还没拿下拉海圣就已经没机会了。
法军4点若调2-3万人认真去对付普军，威灵顿在山后不可能看不到法军调动，去的人越多越明显。威灵顿很可能反攻，再利用前沿的几个要塞火力配合。那么正面还在进攻的法军很可能又一个措手不及。
如果拿破仑投入反攻的兵力大于3万，那说明他身边已经没有近卫军预备队了。正面进攻的疲惫法军还有多少力量抵抗？威灵顿还有1万5千生力军。若法国骑兵没有第2次再冲方阵，那同样英军也没有损失多少步兵。可以同样投入反攻。

当时拿破仑最好4点应该考虑撤退了，实为上策。五点半再撤退是中策，7点还不撤退就要输了。

KleinKlauss

原帖由 小苏尔特 于 2008-12-19 12:18 发表


如果威灵顿4点钟看到法军去打普军了也不反攻怎么办?
然后4点半普军被打退,普军就坐等到第3批援军到来
结果是等到7点，英军和到齐的普军一起发动进攻.
7点时的兵力：
普军6万+
英军5.8万
晚上7点,11.8万的敌 ...

第三批普军跟格鲁希纠缠，如果不顾后卫进入滑铁卢战场，那么普军是被夹击。现在正是在说4点半时候，法军骑兵主力并未出击，英军在la haye sainte附近做防守攻势，这个时刻与历史上后来的7点时无关，只是在探讨当时4点半可行的胜算。

又，看看地图，法军和英军各有高地掩护，都要通过u底进行攻击对方的行动。我不认为英联军在攻击时能够占到什么便宜。

巴黎树林附近的兵力抽调和法军主阵地的兵力并不矛盾。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2008-12-19 16:35 发表

40多年后升到陆军元帅。

算的上电影里的重大隐藏剧情

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2008-12-19 19:19 发表

普军又有厚达近500米的巴黎森林可依靠

法军攻击修道院时的燃烧弹可堪用场了吧.

小苏尔特

原帖由 KleinKlauss 于 2008-12-20 08:29 发表


第三批普军跟格鲁希纠缠，如果不顾后卫进入滑铁卢战场，那么普军是被夹击。现在正是在说4点半时候，法军骑兵主力并未出击，英军在la haye sainte附近做防守攻势，这个时刻与历史上后来的7点时无关，只是在探讨当 ...

莱茵军团：
　　 第一军(齐曾)：步兵及野战炮兵29,700人，骑兵及乘骑炮兵2,300人，火炮88门，位于沙勒罗瓦；
　　 第二军(皮尔赫)：步兵及野战炮兵27,500人，骑兵及乘骑炮兵4,900人，火炮80门，位于那慕尔；
　　 第三军(提里曼)：步兵及野战炮兵22,700人，骑兵及乘骑炮兵2,500人，火炮48门，位于锡奈；
　　 第四军(比罗)：步兵及野战炮兵28,300人，骑兵及乘骑炮兵3,700人，火炮88门，位于列日；
　　

这是普军开战前的序列

普军进攻时间：
一共4个军，提里曼第3军6月18日滑铁卢开战后和格鲁希的3万多人纠缠，普军6月18日先后有3个军到达滑铁卢战场：
比罗的第4军，1点半出现在视野里，2点开始聚集部队、等待、整队 ，3点半开始逐次投入进攻
4点半，皮尔赫第2军到达战场并同第4军一起战斗。
7点，齐曾第1军到达战场。
7点半-8点，法军崩溃。


请看，事实上普军去了3个军，剩下的第3军拖住了力量相当的格鲁希，去了3个军就已经奠定胜局了，第3批援军并没有被格鲁希拖住。而布吕歇尔和他的参谋早就计划好留个第3军作后卫预防不测。格鲁希磨蹭速度又在普军后面，当天只能遇上第3军。

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2008-12-20 09:26 编辑 ]

KleinKlauss

呵呵，1点半出现的比洛korps是在什么时候进攻？3点半吗？

St. Lambert东部的比洛军是在4点半才陆续到齐，1点后到了2个旅，4点-5点半之间完全在整队，5点半才开始向Lobau的军队进攻。

行军队形变换为攻击队形需要时间，法军则没有这个问题。至于pirch的第2军能否在赶到战场后马上投入战斗，结论是否定的，除非第二军就是以战斗队形开进（可能吗？）而且皮尔希和比洛并不在一个方向转入进攻，到达时间也不同。这样的战术是有致命问题的。

还有说到地形问题，英联军如果和普军对进，在4点半时风险很大的，由相对是高地的阵地向u底再到法军阵地前，火力配置对谁有利太明显了。

最后，本战法军士气很高，素质和火力亦然。在保有骑兵和炮兵优势下，我认为4点半的决策是战局的关键。

小苏尔特

请看这段：
此时拿破仑理应中止对威灵顿阵地的正面进攻，而集中全部骑兵掩护右翼，攻击普军的先头部队。他的确从总预备队中抽调部分兵力问弗里西蒙运动，包括洛鲍的第六军和多蒙、絮贝维埃两个轻骑兵师。洛鲍车仅有两个师，计七千人，因为此的拿破仑已将其特斯特师调至格鲁希的右翼。大约下午四时三十分，比罗的前卫从普朗努瓦前面的森林冲出，这样，洛鲍的当面之敌达三万之多，而且敌军后面还有皮尔赫军二万五千多人。洛鲍被逐出了普朗努瓦。


3点半比罗已经进攻了，但是数量不多，有个资料说当时投入战斗的普军只有8600人。因为拿破仑有青年近卫军支持洛博所以顶的住。但是4点半的时候比罗得到了皮尔赫的支持，而且第4军后续也到差不多了才开打。
3点半不是没有打，只是普军规模小，被洛博挫败。

小苏尔特

St. Lambert东部的比洛军是在4点半才陆续到齐，1点后到了2个旅，4点-5点半之间完全在整队，5点半才开始向Lobau的军队进攻。
---------------------------------

4点半比罗就大规模进攻了。5点半不是才开始向Lobau的军队进攻，5点半洛博的军队快抵挡不住了。

小苏尔特

行军队形变换为攻击队形需要时间，法军则没有这个问题。至于pirch的第2军能否在赶到战场后马上投入战斗，结论是否定的，除非第二军就是以战斗队形开进（可能吗？）而且皮尔希和比洛并不在一个方向转入进攻，到达时间也不同。这样的战术是有致命问题的。
---------------------------------
你知道吗，5点以后比罗和皮尔赫确实不在一个地方转入进攻的，但洛博的防线也很长，长到要挡住7英里外的整个战线东侧和主防线垂直。兵力单薄