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楼主: 小苏尔特

[讨论] 假如拿破仑在6月18日下午五点半作出决定

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发表于 2008-12-20 10:20:53 | 显示全部楼层
这一点还是以维基德版资料为准吧。

Trotz der durch den Regen aufgeweichten Wege erreichten die Spitzen von Bülows Korps nach 13 Uhr den östlichen Rand des Schlachtfeldes bei St. Lambert. Um 16:30 Uhr konnte Bülow zunächst mit zwei Brigaden, ab 17:30 Uhr mit seinem ganzen Korps bei Frichemont zum Angriff auf General Lobau übergehen, der mit zwei Divisionen den Preußen entgegengeschickt worden war, um sie aufzuhalten. Doch dazu war Lobau bereits zu schwach. Er musste sich auf Plancenoit, ein Dorf ungefähr im Rücken des französischen Zentrums, zurückziehen, um dessen Besitz nun ein hitziger Kampf entbrannte.

首先第四军后续的队伍不是第二军,而是行军中的第一军。其次第二军战场机动跨越较大,根本不能成为第四军的后盾。

再次,比洛第四军首先到达的就两个旅,整个有效的进攻是在4点半之后,确切说是在5点半。拉博也就是顶住普军,因为此时法军主力都被调去打圣。拉海。

最后就是普军决定性的进攻在5点半,7点,7点之后依次开始。

这个时间里拿破仑在对英联军进攻中损失了骑兵主力。

关于攻守成本问题,在那种战场上,守比攻占优势。不管是多出4000人还是7000人,大炮质量和密度摆在那里,兵种素质摆在那里,这些是根本的东西。

---------

对于如此阵势的联军,拿破仑不是没有打败过,奥斯特利茨,吕岑包岑,都有所表现。在滑铁卢遇到类似的阵势,过高估计形势以及判断力不足体现的淋漓尽致。克劳塞维茨说拿破仑在革命战争时代进行的“令人眼花缭乱”的部署没有在滑铁卢战役中出现。反而拘泥于联军的打法去拼数字,这是问题的关键。

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 楼主| 发表于 2008-12-20 10:26:35 | 显示全部楼层
你的资料很好。很有争议的一件事。
这个问题还是由公认的著名战略权威人士iron duke 来评点

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2008-12-20 10:28 编辑 ]
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发表于 2008-12-20 12:25:33 | 显示全部楼层
召唤两大台柱朔风和铁公爵~
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发表于 2008-12-20 16:27:25 | 显示全部楼层
还有一个问题:

电影滑铁卢战役里,英军的三个参谋小生,其中一名战死在方阵,一名后背重伤,还有一名络腮胡子的,最后去向内伊招降结果被法语鄙视了。这一位络腮君历史上是否有其人?
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发表于 2008-12-20 16:49:06 | 显示全部楼层
维基德文那段和韦红的书大致上不冲突,韦红那段书是说的4点半“比罗的前卫从普朗努瓦前面的森林冲出”是说的离普朗尚努瓦3公里多的巴黎森林。德文维基是说5点半已到弗里奇蒙了,这其中一小时除了从巴黎森林行进到弗里奇蒙,还有和法国轻骑兵师交战。
普军去滑铁卢部队走两条线,南线是圣朗贝教堂-巴黎森林那条,为第4,2军。第4军的前卫大概2个营+1个骑兵团到巴黎森林较早,主力是4点半至5点半全部出森林。第2军前锋6点到巴黎森林,7点多有一部到达普朗尚诺瓦,对刚被老近卫军打出村的第4军是个雪中送炭。
第1军也是后援,但单独走北线,预定目标是直接支援威灵顿,具体线路不详,但最后路线是在弗里奇蒙北面。第1军在利尼损伤1万2,还剩2万左右部队,比较适合作支援任务。

那个络腮胡看电影未太注意,雨果说是梅特兰或科维尔,似乎不太对。
电影伤亡的几位大概是坎宁,戈登,德朗塞中之二人。
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发表于 2008-12-20 16:58:51 | 显示全部楼层
戈登似乎没挂………………
战死在方阵中的是Hey,后背重伤的是德朗塞(此人命硬,还挺了几天)……
电影中拍去招降的是梅特兰……
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发表于 2008-12-20 16:58:55 | 显示全部楼层
普军第四军和第二军都在到达前和之后向联军靠拢以便展开战斗队形,这期间法军只有骚扰和防守部队而无有力的截击和追击(骑兵的擅长)。这个时间跨度约3小时左右,很值得考虑的。
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发表于 2008-12-20 19:37:17 | 显示全部楼层
原帖由 wenhe1993 于 2008-12-20 16:58 发表
戈登似乎没挂………………
战死在方阵中的是Hey,后背重伤的是德朗塞(此人命硬,还挺了几天)……
电影中拍去招降的是梅特兰……

戈登和坎宁也是负重伤后身亡的。Hey不太了解,可在下表中?
http://www.napoleonic-literature.com/WE/Casualties-18_June.html
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发表于 2008-12-26 00:26:43 | 显示全部楼层
明白了。是James Hay吧,阵亡于四臂村。他是梅特兰的副官,赛马好手,阵亡时尚不到18岁。
http://www.napoleonic-literature.com/WE/Casualties-16_June.html
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发表于 2009-1-1 09:42:52 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-12-20 19:37 发表

戈登和坎宁也是负重伤后身亡的。Hey不太了解,可在下表中?
http://www.napoleonic-literature.com/WE/Casualties-18_June.html


戈登是Gordon吗?貌似Gordon家族没一个人死在1815年……
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