不可一世的明朝

jesuisfabrice

沒事闲的谁喜欢造反？大家能有饭吃，吃饱了撑的去闹事？朱元璋称吴王后，不到5年别攻下大都。然后一统天下。然后1644年北京被李自成攻陷后。南明分为数派，还坚持了近20年。如果崇祯跑到南京。然后全国还统一号令，不知道还能坚持多久呢。努尔哈赤1616年称汗，然后用了40年才拿下中国。之后三藩8年近乎丢掉半壁江山。太平天国丢掉半壁江山。真长治久安啊

jesuisfabrice

但是明后期已经开始出现大臣权利越来越大，皇帝也乐得放手的趋势。很多事情也不是皇帝一人说了算。开始有民主的趋势了。清朝皇帝是较贤明，但是开了历史的倒车

jesuisfabrice

回复 52# zhangyiyanyu
但是在一定程度上来说，放权是否是向更进步的方向发展呢？

ViveI'empereur

沒事闲的谁喜欢造反？大家能有饭吃，吃饱了撑的去闹事？朱元璋称吴王后，不到5年别攻下大都。然后一统天下。 ...
jesuisfabrice 发表于 2011-5-27 11:27

我搞不懂了，我什么时候讲过清朝长治久安了你提到什么南明政权，那我是否可以将清帝退位还保持着皇帝封号，住在紫禁城内廷，经历过张勋复辟，搞过伪满洲国呢，依然坚持了三十多年作为论据？？
请不要转移话题，将讨论回到朝代长短和君主贤明与否的话题上。

ViveI'empereur

还真不能比整体经济呢，整体经济大清绝对不差，比前代强多了，毕竟人口和农业发展水平在那里摆着呢。

...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-27 11:20

所以我也觉得，清朝的整体经济并不能说有多少成功，那个成绩很多是靠人口撑起来的。
但一般的百姓生活水平如何，则肯定不比前朝各代差，甚至更好。
清末的老百姓既没有发生大规模的流离失所，也没有什么天灾人祸，这是历代末年所没有的

ViveI'empereur

民乱归根结底还是因为无法生存。起事的领导者不一定是无法生存，但广大的加入者参与者则确实是为了生存， ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-27 11:28

恰恰相反，太平天国运动和过去的农民起义相比，参与者基本上没有什么“无法生存”的百姓。中国百姓几千年来都是穷苦的，但并不一定都是无法生存的。
就像我们大家所共识的，太平天国运动完全是一股子邪教民乱，洪秀全一开始就想着做皇帝而起事的——就像宋朝的方腊，这和那些被逼造反的老百姓有本质上的区别。

ViveI'empereur

哪有你这样算的，如果真要按建国算的话，南明肯定也要算进去。
则是1364—1662，298年。
   
按朝代来 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-27 11:44

我知道，这完全按照“君主的贤明与否和朝代长短”关联的歪说在瞎扯。
不过，如果南明政权也可以算进明朝的话，那伪满洲国似乎也可以算进清朝的尾巴。
我很同意明朝的开始应该以朱元璋正式称帝的1368年算起，到1644年是276年。
清朝从皇太极称帝的1636年起，到1912年溥仪退位为止，也是276年。

蓝色拿破仑

哈哈，如今到了这一步有点跑题了。你们三个人凑一块儿就是三国志。我是不挺明也不挺清，彻头彻尾的广播听众。

wj_zju

皇权王朝的军事政策都是杯具，历朝历代玩政治的能有几个正派，至于经济政策，在明代还不如军事政策呢，完 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-26 19:19

    呵呵……朚之军事建设，倘若统而论之，则虽两宋不能相侔

ViveI'empereur

汉明末年那种大规模天灾人祸也就只是最后的二十来年，并不能当做王朝的正常水平来看。

如果从宏观上来 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-27 22:54

清朝末期和明、汉的平均水平相比，肯定不是一个水准。
但是单单与各朝代的末期相比，估计还在其它朝代之上