不可一世的明朝

ViveI'empereur

怎么可能呢，太平天国运动只不过是利用宗教，本质上还是农民起义，而不是什么邪教民乱。

诚然当时的广 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-27 23:09

在邪教的熏陶下，人的思维和性格是会变的。
无论是日本奥姆真理教，还是中国的FLG，参加者来自各阶层，和社会也没有什么“不可调和的矛盾”，但照样是一呼百应，走上与政府进行对抗的道路。
其实想想也没什么不可能的。你深信不疑的领袖号召建立一个人间天堂，但条件是先砸烂旧世界，结果还不是会有很多人就全心全意参与进去了。
毫无疑问，太平天国的广大参与者并不是富农阶层，肯定还是以穷苦百姓为主。但是这些穷苦百姓，和明末的西北农民起义是大不相同的。明末起义的时候，起义军从上到下都是为了混口饭，是为了生存，才杀官造反的。
而太平天国则不然（这也是邪教的共同特征），他们是为了建立新世界，才要捣毁旧世界的

ViveI'empereur

回复  ViveI'empereur
没有无缘无故的造反，更何况是古代中国。如果没有生存压力，没有社会矛盾，那么就不 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-30 13:24

我从来没有否定封建社会的阶级矛盾，因为这种矛盾是历朝历代都存在的客观事实。
但这种矛盾是否已经升华到“我不造反就活不下去”，还仅仅是“反他娘的也许能过上好日子”这还是有区别的。
太平天国的参与者既不是失去土地的流民，也不是因为吃不上饭的饥民，仅仅是一些“生活贫困，容易被洗脑的乱民”。
你不能用普通人的心情去理解邪教，觉得他们怎么可能会为了建立一个新世界就造反。
对那些信徒来说，他们的教主就是“真神”，他所说的话就是神的意志，他说统治者是妖怪那就要把它消灭

蓝色拿破仑

广播：由清明衍生到宗教了。

tblzd

又是拿击败葡英荷来亚洲的那些破队伍说事

从无敌舰队时代到第一次英荷海战    那边的舰队是个什么水准不会不了解吧

ViveI'empereur

其实，太平天国的兴起，和客家人有着千丝万缕的关系
http://news.ifeng.com/history/sp ... _9267_1510905.shtml
广西的人口爆炸，治安混乱都可以归咎于因为客家人的大量移民导致的社会问题。
一直游荡在社会边缘的广西客家人，由于得不到保障，所以对“小天堂”“地上天国”有着异乎寻常的向往。而洪秀全的拜上帝会就是迎合了他们的这种需求，用一个客家人追求的宗教社会将原本散乱的客家人都组织起来，并在金田起事之前，就和当地的武装团练进行过数次的械斗。
具体内容，可以参考《太平天国和广西客家社会》
http://210.36.247.111/gdn/admin/ ... 200811895620347.pdf

ViveI'empereur

不错，但是不论怎么说，都不支持你的观点。
大量的移民涌入广西，这些都是无地的流民，不仅造成了土客之 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-5-31 12:00

洪秀全发动起来的客家人也是有土地的移民，也不是无法生存的饥民。
《太平天国与客家人社会》指的很清楚，正是因为这帮人移民来到广西之后抢了土人的土地所以才会与土人之间发生械斗和冲突，而官府偏袒土人的做法使得客家人受到土人和官府两面的欺压，所以容易被异端思想所蛊惑。再加上客家人淡薄的乡土观念使得他们容易对“地上天国”“小天堂”产生向往。
拜上帝教在广东失败而在广西取得成功的关键词就是：边缘族群的孤立、分散聚居的客家农民、官府和土人的欺压。而这些客家人所遇到的困难，是无法在现实的社会中得到解决的，所以洪秀全虚无缥缈的天国才能蛊惑起人心。
如果真的是无法生存，老百姓早就揭竿而起，杀官抢粮了，哪还有功夫听你传教阿。而拜上帝教及其教众为了自己的权利（而不是粮食）会和土人械斗，却没有冲出去抢过粮食。
太平天国参与者初期成分复杂，既有富农、地主，也有贫农矿工，还有得罪官府土人却不信教的民众，但他们有一个共通点，那就是他们基本都是客家人！他们不代表广西的民众，仅能作为广西的一个被边缘化的族群开始了对政府的反抗。所以他们在起义前有自己的政治纲领，所以他们在金田就建国自称太平天国。
这是“基本生存条件都无法满足的百姓起义造反”吗？明末无法生存的农民起义是什么样？哪个人在开始阶段提过什么政治纲领阿？谁想过起义之后怎么建国阿？那真是被逼无奈，揭竿而起，杀官造反阿，就为了一口饭吃。
再看看洪秀全，从传教到联络教众组成团营，乃至提出自己的政治纲领，到最后的起事，目的明确，层次分明，打开始就是奔着皇帝的宝座去的。他花了数年时间精心准备的是一场有预谋地建国运动。他一切的一切就是为了【打破旧世界，建立新天地】——反观高迎祥、李自成、张献忠他们，谁有这个政治觉悟啊！

ViveI'empereur

1.客家人并不代表广东人，但是移民广西的大部分都是客家人。事实上，我前面已经说过了，客家人的大量移民是造成广西境内许多社会问题产生的主要原因，但将之激化的，还是拜上帝会。从你举出的所谓治安混乱的例子来看，会党，本身就是黑社会组织，宗旨是反清复明，他们作为匪盗，很奇怪吗？而另一个匪首陈亚贵本人是天地会的头目，用这些人打砸抢政府机关来说明广西民不聊生，老百姓无法生存，根本没有说服力。更不要说，治安失控就集中在1850年前后，就在金田起义之前一年左右爆发了起来。更是在拜上帝教在客家人地区传教、组织武装团营几年之后的事情。“陈亚贵潜逃路线以武宣和桂平交界山村为归宿，这就无意之中，在广西“遍地皆匪”的形势下，将清军围剿的视线迅速引向拜上帝会活动中心，使之过早地发觉金田团营的异常现象。”这一段说明了什么？广西遍地皆匪只是一种表面现象，而其根源就在拜上帝会。
2.“家食和安全是大多数李秀成这样的寒苦之家投身拜上帝会和太平天国运动的根本动机。而拜上帝信仰也使相当一部分像韦昌辉、石达开、胡以晃这样家境殿实、有一定文化甚至功名的人自愿捐助财产，并举家投入妇营和日后的金田起义，这确实是像天地会这样的反叛活动无法做到的。”我前面已经说过了，拜上帝会里面成分复杂，既有寒苦之家，也有富农地主，把他们串联在一起的不是什么“无法生存”，而是邪教的教义。既然入了教就有吃有喝了（李秀成1849年入教），生存问题早都得到解决了，为什么还会造反？这恰恰说明起义的目的不是为了生存，而是为了建立新天地！！
3.如果广西真像你说的，广大百姓已经无法生存，社会秩序一塌糊涂，无法生存的农民或是死亡或是做匪的话，那为什么除了客家人之外，几乎没有广西土人参加金田起义呢？难道那么多非客家人的广西人都是富农，还是他们都在等死。拜上帝教从几千发展到几万人（四五年不能说迅速），却吸引不到同处水深火热之中的广西非客家农民，这真是很奇怪的事情。
4.你既然说到了黄巾起义，我们可以看看维基对黄巾的描述【黄巾之乱，是中国东汉末年的农民叛乱，也是中国历史上规模最大的一次宗教形式组织的暴动，开始于184年，由张角等人领导，它对东汉王朝的统治产生了巨大的冲击，逐步导致了汉朝的灭亡与三国时期的到来。】
黄巾之乱也好，太平天国的民乱也罢，有些人觉得是农民起义，而有些人认为仅仅是大规模的暴动。
中国的农民运动有三种：
一种是“反抗土地兼并，反抗苛捐杂税，反贪官不反皇帝，但是发展到后来，经常转变成推翻皇帝，另立天下的改朝换代战争。”
一种是“各种天灾，洪水、大旱等自然灾难使许多原本食不裹腹的艰难维持生计的人们走上流亡及聚众的道路”
最后一种是“由于统治者的暴虐及贪婪造成社会危机被阴谋者利用，有目的的聚众起义”
我认为，因为基本的生存问题受到影响而起义造反的属于第二种，而太平天国运动则属于第三种

ViveI'empereur

算了，我们不要争了。
求和

ViveI'empereur

说句实话，我就是看到论坛回帖的不多，所以才找话题“争执”起来的
不要介意

蓝色拿破仑

大VV竟然投降了，你们再争争，也倒可以启发大家思维。