伟大而卑鄙的塔列朗

鲁特维希 · 发表于 2005-7-6 09:08:59

绝非如此。茨威格的《约瑟夫富歇》中有对此精彩的描述。

奥利维埃 · 发表于 2005-7-6 11:10:57

原帖由 Napoleon.Hitter 于 2003-10-06 23:14:29 发表
首先，塔力朗是一个小人，一个完全丧失人格，灵魂极度畸形的懦夫。
这种杂种怎么能称得上伟大呢？
英明的政治家应该将其立刻杀死！

塔列朗为法国赢得了一个不割地不赔款不占领的巴黎和约，他召回波旁王朝并进而借此把法国从列强的敌人变成与列强共命运的盟友，他结束了革命并实现了革命的理想，１８１４年宪章使一位合法君主承认了大革命的一切理想，如果不是拿破仑的捣乱，那么１８１４年条约和１８１４年宪章将为一个伟大的立宪制君主国打下牢固的基础，并进而为欧洲和平和进步提供榜样
在这一点上说塔列朗的功绩将胜过拿破仑百倍，但是百日王朝把一切都毁了，如果说拿破仑过去是为了法国，那么１８１５年战争只是为了他自己，却造成了以后持续将近一百年的动乱和不幸

奥利维埃 · 发表于 2005-7-6 11:17:14

当拿破仑的祖先还在科西嘉种地的时候塔列朗的祖先已经是宫廷贵族了，当拿破仑还跟他的兄弟一起吃冷饭的时候塔列朗已经是法国主教并出入凡尔赛宫了，当拿破仑还在外省寻找门路的时候塔列朗已经腰挎军刀主持大联盟节弥撒了，当拿破仑终于出头的时候塔列朗已经是督政官了
塔列朗成为督政官是督政府的荣耀而不是塔列朗的荣耀，塔列朗参加拿破仑的政府是拿破仑的荣耀不是塔列朗的荣耀，假如塔列朗１７９３年就死了他还是伟人，而假如拿破仑没有塔列朗他也无非是一个革命时期的著名将军罢了

奥利维埃 · 发表于 2005-7-6 11:28:40

当塔列朗支持拿破仑的时候拿破仑胜利了而当塔列朗抛弃拿破仑的时候拿破仑垮台了

Don · 发表于 2005-7-6 19:33:30

原帖由 奥利维埃 于 2005-07-06 11:10:57 发表
塔列朗为法国赢得了一个不割地不赔款不占领的巴黎和约，他召回波旁王朝并进而借此把法国从列强的敌人变成与列强共命运的盟友

原帖由 mark poleon 于 2005-07-06 15:03:01 发表
[quote]原帖由 奥利维埃 于 2005-07-06 11:10:57 发表
塔列朗为法国赢得了一个不割地不赔款不占领的巴黎和约，他召回波旁王朝并进而借此把法国从列强的敌人变成与列强共命运的盟友

法国在拿破论垮台后在神圣同盟里是什么地位？好像只是竭力维护法国1792年的疆界，历史书上都这么说，1814年12月法令规定：革命时期收为国家财产的所有未卖掉的土地都要还给逃亡者，路易十八的统治...他杀了多少农民，他杀了多少人民？人民是基础，这最重要的一点在塔列朗的辅佐下路易十八显然没有意识到，路易十八的所做所为也销毁了拿破仑先前的功绩....法国还是倒退的步伐..... [/quote]

原帖由 奥利维埃 于 2005-07-06 16:09:45 发表
[quote]原帖由 mark poleon 于 2005-07-06 15:03:01 发表
法国在拿破论垮台后在神圣同盟里是什么地位？好像只是竭力维护法国1792年的疆界，历史书上都这么说，1814年12月法令规定：革命时期收为国家财产的所有未卖掉的土地都要还给逃亡者，路易十八的统治...他杀了多少农民，他杀了多少人民？人民是基础，这最重要的一点在塔列朗的辅佐下路易十八显然没有意识到，路易十八的所做所为也销毁了拿破仑先前的功绩....法国还是倒退的步伐.....

1792年边界是法兰西君主国的边界，也是波旁王朝的合法边界，以后共和国和帝国越过了这个边界侵入了别国，它们所夺取的土地波旁复辟王朝当然没有义务加以捍卫
法国是神圣同盟五强之一，当西班牙爆发革命时，１０万高举波旁王旗的法国军队跨过比利牛斯山，胜利大游行般的进军西班牙，为波旁王朝的后裔保住了西班牙王位，事实上正是拿破仑的百日复辟破坏了法国的国际地位，使她蒙受耻辱和敌视，惩处甚至肢解法国的危险还是要靠塔列朗到维也纳去解决，所以面对一个完整的体面的法国塔列朗完全有理由高呼＂至少我签署了维也纳和约＂
至于１８１４年法令请您注意是未出售的，而没收土地的行为从１７９３年以前就开始了，教会和流亡贵族的土地被没收了至少２２年，而其中只有依然没能出售的土地才会被归还给流亡者，这样的＂倒行逆施＂还真是值得赞扬
事实上所谓＂臭名卓著＂的＜赔偿法＞也丝毫不准备收回那些被革命没收的土地，相反路易十八以金钱赔偿去弥补贵族的损失，从而使革命时期购买的地产合法化，事实上是保护了那些在革命期间获得了土地的人们，１８１４年的议会是限制选举的产物，而地产主是议会的重要组成部分，而这部分人中很大一部分人的土地来自革命时期被没收的教产和流亡贵族的土地，复辟王朝不但没有加以制裁相反还用赔偿法使他们的财产合法化
至于路易十八杀了多少人民多农民云云我实在不知道指的是什么，不过我敢打赌您把路易十八杀的人乘以十都没有国民公会杀的多 [/quote]

原帖由 mark poleon 于 2005-07-06 16:43:38 发表
.....................那么塔列朗出卖拿破仑又作何解释呢？

奥利维埃 · 发表于 2005-7-7 11:49:27

政府是短暂的而国家是永恒的，法国比拿破仑要重要的，法国即使没有拿破仑依然有足够多的光荣，但拿破仑没有法国就一无所有了

mark poleon · 发表于 2005-7-7 15:04:55

原帖由 奥利维埃 于 2005年7月7日 11:49 发表
政府是短暂的而国家是永恒的，法国比拿破仑要重要的，法国即使没有拿破仑依然有足够多的光荣，但拿破仑没有法国就一无所有了

那么塔列朗就更不值得一提了.....

奥利维埃 · 发表于 2005-7-7 17:01:09

塔列朗很多地方都比拿破仑伟大，只不过对一些只盯着杀人数字的人来说才智＼风雅都是无足轻重的玩意罢了
１９世纪的最初几年里夏多布里昂和塔列朗都比拿破仑更伟大，拿破仑的名声在２０世纪里已经衰退了而夏多布里昂则依然伟大，夏多布里昂是１９世纪的伟人，塔列朗是１８世纪的伟人，而拿破仑只是１７９９到１８０４年之间的伟人

鲁特维希 · 发表于 2005-7-7 17:30:07

拿破仑：塔列朗，你老婆是个婊子！

塔列朗：陛下，这并不有损陛下的英名和臣下的荣誉！

奥利维埃 · 发表于 2005-7-8 23:57:40

在太太的道德方面拿破仑实在没什么看不起塔列朗的资本

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