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楼主: 每天醒悟

[讨论] 伟大而卑鄙的塔列朗

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发表于 2005-11-19 22:46:40 | 显示全部楼层
亨利4世可是亲征,他被称为“法国人最喜欢的国王”。路易18上台后法国也不见得就是“一流国家”吧,只是列强不反对,名义上说路易18是合法的,实际上是因为路易18比较无能。试想一下,如果上台的是路易14会怎么样,西班牙和奥地利会不会再搞个什么哈布斯堡同盟之类的没用玩意。皇帝当君主的目的是为了不让波旁上台,他想向人们显示他既不是克伦威尔,也不是蒙克。而且,他在初期干的还是很好的,继承革命的传统,被称为“马背上的罗伯斯比尔”。
两派握手言和并非只是对流亡者而言,而是一种政治上的合作。塔列朗是贵族,富歇确实共和派,两人能在一个政府工作,这种情况你在大革命的时期可否见过?
关于旧制度,被取代的时间没太大关系,反正早晚要被取代。
“胡思乱想”有的时候未尝不是一种尝试,或是对心目中理想的追求,希特勒那种也叫胡思乱想,皇帝那种想法肯定和希特勒不一样吧?可见所谓的“胡思乱想”也是有区别的,而且对您来说也许是胡思乱想,但其他人不一定这么看。
关于波旁,我也不想多说什么,要不是黎塞留运做下的威斯特法里协定,法国还是“二流国家”。新教和罗马天主教继续战争,而法国处在两者中央,倒没看亨利3世或玛利。德。美地奇做出什么举动来,波旁时期力挽狂澜的往往是一些有“胡思乱想”的人。另外您所谓的“胡思乱想”具体指什么?亚历山大,查理曼,路易14等人的想法算不算“胡思乱想”?
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发表于 2005-11-20 00:41:31 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2005年11月19日 22:46 发表
亨利4世可是亲征,他被称为“法国人最喜欢的国王”。路易18上台后法国也不见得就是“一流国家”吧,只是列强不反对,名义上说路易18是合法的,实际上是因为路易18比较无能。试想一下,如果上台的是路易14会怎么样,西班牙和奥地利会不会再搞个什么哈布斯堡同盟之类的没用玩意。皇帝当君主的目的是为了不让波旁上台,他想向人们显示他既不是克伦威尔,也不是蒙克。而且,他在初期干的还是很好的,继承革命的传统,被称为“马背上的罗伯斯比尔”。
两派握手言和并非只是对流亡者而言,而是一种政治上的合作。塔列朗是贵族,富歇确实共和派,两人能在一个政府工作,这种情况你在大革命的时期可否见过?
关于旧制度,被取代的时间没太大关系,反正早晚要被取代。
“胡思乱想”有的时候未尝不是一种尝试,或是对心目中理想的追求,希特勒那种也叫胡思乱想,皇帝那种想法肯定和希特勒不一样吧?可见所谓的“胡思乱想”也是有区别的,而且对您来说也许是胡思乱想,但其他人不一定这么看。
关于波旁,我也不想多说什么,要不是黎塞留运做下的威斯特法里协定,法国还是“二流国家”。新教和罗马天主教继续战争,而法国处在两者中央,倒没看亨利3世或玛利。德。美地奇做出什么举动来,波旁时期力挽狂澜的往往是一些有“胡思乱想”的人。另外您所谓的“胡思乱想”具体指什么?亚历山大,查理曼,路易14等人的想法算不算“胡思乱想”?
亨利四世被叫做最受人民爱戴的国王是因为他亲征么?是因为他爱护法国农民吧.路易十八无能么?他复辟的时候招待亚历山大一世沙皇,侍从上菜的时候想先给沙皇,他大喝一声先给我,晚上安排沙皇住在接近阁楼的套间,气的沙皇连夜回巴黎,但是俄国敢废黜这个法国国王么?在正统原则的1815年谁敢因为法国君主行使自己的权利就把他赶下王位?法国军队在1814年虽败犹荣直到1870年欧洲人仍然相信法国军队是欧洲第一,而且作为正统王室,波旁王朝自然会和依赖于正统原则的哈博斯堡君主国接近,而英国在1815年以后就接近法国并和法国一起成为五强当中的西方派,换而言之如果波旁王朝在立宪君主的道路上走下去那么五强中的至少两个就会彼此接近而其他列强如果要对哈博斯堡和波旁同时采取行动就会被认为是正统原则的敌人,而普鲁士和俄国都是君主国他们不可能反对他们自己赖以统治的原则,所以和科西嘉来的波拿巴相比,路易十八既颁布了自由主义的宪章又出身欧洲最古老的王室,他就是正统原则和自由主义的中介,是立宪制法国的保护伞
富歇是督政府的警察总监\塔列朗是督政府的督政官他们就是同一个政府的人怎么能说在大革命里见不到呢?
因为早晚要被取代所以就可以提前一百年被取代?那么您阁下断然活不过130岁我们提前100年让您被取代行不行?
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发表于 2005-11-20 23:21:31 | 显示全部楼层
光凭上菜时候的那句话就断定路易18是个“强人”?俄国从实力上讲废黜这个国王轻而易举,没权利赶不代表没权利压迫法国。先从维也纳说起,1814年后皇帝去了厄尔巴,列强当时不都是主张压迫法国让它成为二流势力,如果法国还能挽回点颜面,那是靠了塔列朗,与国王有什么关系?欧洲最古老的王室不是波旁王朝,马其顿不在欧洲啊?公元前300多年就有马其顿王室了,波旁那时侯还是野蛮人呢。
富歇确实是警察总督,他是共和派。但塔列朗曾经被流放到美洲,要不是靠斯泰尔夫人的努力,他也回不来。
我所说的取代指的是思想,您最后一句倒是有点人身攻击的意思,还是请您去看看版规吧。
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发表于 2005-11-21 09:14:55 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2005年11月20日 23:21 发表
光凭上菜时候的那句话就断定路易18是个“强人”?俄国从实力上讲废黜这个国王轻而易举,没权利赶不代表没权利压迫法国。先从维也纳说起,1814年后皇帝去了厄尔巴,列强当时不都是主张压迫法国让它成为二流势力,如果法国还能挽回点颜面,那是靠了塔列朗,与国王有什么关系?欧洲最古老的王室不是波旁王朝,马其顿不在欧洲啊?公元前300多年就有马其顿王室了,波旁那时侯还是野蛮人呢。
富歇确实是警察总督,他是共和派。但塔列朗曾经被流放到美洲,要不是靠斯泰尔夫人的努力,他也回不来。
我所说的取代指的是思想,您最后一句倒是有点人身攻击的意思,还是请您去看看版规吧。
欧洲列强想把法国变成二流国家是因为它们自己就是二流国家,英国要废除奴隶贸易波旁王朝不同意维也纳会议就没有作出决定还得等波拿巴的百日来废除,夏多布里昂坚持法国独自干涉西班牙,英国同情西班牙革命但维也纳的四强也不能阻止十万波旁王朝的大军胜利大游行般的进军西班牙,您倒给我们举几个列强压迫波旁王朝的例子来看看吧
所谓欧洲最古老的王室是指当时存在的诸王室,除了哈博斯堡还有谁能和波旁相比?
富歇是共和派?一个共和派怎么可能顶着奥特朗托公爵的头衔?
您的意思是旧制度在1917年结束了所以1814年它就没理由存在.那么照这个逻辑我敢打赌您2105年也一定不存在那么您2005年该不该存在呢?引用您的逻辑而已是不是人身攻击呢?
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发表于 2005-11-21 09:16:34 | 显示全部楼层
1815年以后沙皇最大的能耐就是干涉匈牙利起义您让他们再打到巴黎去废黜一个合法的君主恐怕它还真没那个能耐
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发表于 2005-11-21 14:38:39 | 显示全部楼层
[/QUOTE]拿破仑打赢了他能打赢的所有战役还是去了赫勒拿岛 [QUOTE]
虽然他最后输了
但却赢得了世界
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发表于 2005-11-21 14:43:36 | 显示全部楼层
绝对的共和是不存在的.历史会证明独裁有其必要性.
真正的伟人在于改造世界.伟大的理想与人格.
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发表于 2005-11-22 20:33:38 | 显示全部楼层
波拿巴的大部分罪名都可以推到别人身上但是谋杀昂吉安公爵是彻头彻尾的谋杀和罪行
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发表于 2005-11-24 13:31:11 | 显示全部楼层
原帖由 奥利维埃 于 2005年11月22日 20:33 发表
波拿巴的大部分罪名都可以推到别人身上但是谋杀昂吉安公爵是彻头彻尾的谋杀和罪行

任何一个伟人的成功都是需要别人的支持与鼓励.但我们不能说鼓励与帮助他的人是伟人.

塔列朗的这种背叛实在是让人恶心.他可以公开反对.发表意见.可以辞职引退.
拿破仑是不会把他怎么样的.可他呢?居然勾结国外.出卖国情.完全是为了自己的利益.
因为当时的拿破仑就是法国.
一个国家的两个敌人.如果他们爱国的话.无论他们有多少的仇恨.当对外的时候是应该站在一条线的.最底线也不能帮着外国人来搞垮自己的政府.这无论从哪个角度来看都是让人痛斥的卑劣的行为.除非从自己的角度看.

塔列朗在每一次抛弃前一个政权、倒向后一个政权时,几乎总是使用暗中叛变的两面派手法,而不是采取光明正大。公开自己观点的方式。尤其应当指出的是,他为了打倒拿破仑,甚至不惜私通敌国,接受金钱,出卖国家机密,这种卑劣的改治品质和手段,将永远受到正直的人们的谴责。
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发表于 2005-11-24 13:38:37 | 显示全部楼层
伟大用在塔列朗的身上.哈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我宁可自杀也不会同意的.什么叫伟大.伟字何来?大字何来?
才华与伟大有着天壤之别!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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