伟大而卑鄙的塔列朗

napoleonlbw

原帖由 奥利维埃 于 2005年7月7日 12:49 发表
政府是短暂的而国家是永恒的，法国比拿破仑要重要的，法国即使没有拿破仑依然有足够多的光荣，但拿破仑没有法国就一无所有了

请问老兄，法国历史上哪一个时代比法兰西第一帝国更荣耀，即使是太阳王路易十四比皇帝又如何呢？诚然，法兰西有足够的荣耀，但是无可否认的是，正是皇帝使我们有了互相讨论的机会，使瘸腿外长塔列朗得以青史留名，否则请问，路易十四的外长是哪一位呢？

原帖由 奥利维埃 于 2005年7月6日 12:17 发表
当拿破仑的祖先还在科西嘉种地的时候塔列朗的祖先已经是宫廷贵族了，当拿破仑还跟他的兄弟一起吃冷饭的时候塔列朗已经是法国主教并出入凡尔赛宫了，当拿破仑还在外省寻找门路的时候塔列朗已经腰挎军刀主持大联盟节弥撒了，当拿破仑终于出头的时候塔列朗已经是督政官了
塔列朗成为督政官是督政府的荣耀而不是塔列朗的荣耀，塔列朗参加拿破仑的政府是拿破仑的荣耀不是塔列朗的荣耀，假如塔列朗１７９３年就死了他还是伟人，而假如拿破仑没有塔列朗他也无非是一个革命时期的著名将军罢了

出身如此高贵，却要忍辱负重十几年，俯首贴耳侍奉皇帝左右，真难为了塔列朗，我很奇怪，他同样面对复杂的法国政坛，为何不独掌权柄？我敢打赌，即使没有这条狐狸，拿破仑仍会打赢所有打赢的战役，说不定已签定了君士坦丁堡协定，控制了世界。

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月18日 01:20 发表
恩如果革命的目的是为了建立一个比波旁王朝还专制的政府的话或许您的话就有道理了

鼓励皇帝的正是他所面对的世界，西方皇室竞相匍匐于他的皇座之下，换作是谁又能不作此想？当然拿破仑飞扬跋扈的一生，犯下了很多错误甚至是罪恶，但处于他那样的地位，我想这已是最小值了，当然这并不是宽恕他的理由，确实很多做法无法原谅，比如绞死马德里平民，可是，没有人能把他送上绞刑架，即使他战败之后，各国出于政治考虑，最多也就是流放，这就是历史，也是世界，成就一批人，也毁掉一批人。

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月16日 23:49 发表
塔列朗再罪恶也不会为了自己的兄弟当国王就把法国人送到西班牙去送死

很难想象，这么一个圆滑的狐狸，处在最高统治者的位置，没有人可以出卖，惊慌失措不知所以的模样，会做出什么事来呢，把法国卖了？呵呵

奥利维埃

拿破仑打赢了他能打赢的所有战役还是去了赫勒拿岛

朔风

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月20日 11:11 发表
拿破仑打赢了他能打赢的所有战役还是去了赫勒拿岛

呵呵，塔列朗拍尽了马屁还是留下千古骂名。

napoleonlbw

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月20日 12:11 发表
拿破仑打赢了他能打赢的所有战役还是去了赫勒拿岛

是的,最后去了圣赫勒拿岛,但毕竟有过如此辉煌灿烂的人生,皇帝最后拒绝逃出该岛,更显示了一位伟大政治家的高瞻远瞩.

自家人

这位仁兄,首先得承认波拿巴是一个伟大的军人,他是欧洲大陆上第二个凯撒.
还有关于入侵西班牙的战争,请问谁知道他入侵意大利,入侵德意志时是什么思想.他是一个君主,需要的是人民.而他的人民不当当仅是法兰西人民,而是全欧洲!!!

Don

看来 做“全世界人民的大救星”这样的思想 似乎不是当代的发明么？

天涯

起初拿破仑梦想的是统一欧洲，所有欧洲国家共用一个法令，所以他一直走的是梦想中的道路，但是他没有想过欧洲的各国人民想要的却是自由和独立。反法联盟也是利用了这一点与之对立。
后来在第一次流放期间他明白了，甚至懊悔过，又从流放地不放一枪的进入巴黎，那个时候他心中想的是要做法国的国王，而不是欧洲的皇帝，但是树欲静而风不止，反法联盟又来了。

奥利维埃

如果他为法国考虑过就应该知道复辟王朝在1814年的行为是唯一弥和革命带给法国的创伤的机会,在颁布了宪法之后一个合法君主的统治将使法国忘记革命时的仇恨,使彼此仇恨的两派握手言和,并再次联合在一起成为一个强大的欧洲强国,但是他的百日王朝把这个机会毁了,国王再以不信任曾经杀害他兄长一家的人,而保王党人则被彻底激怒,温和的态度完全依赖于路易十八一人的宽厚,而且在自由派和保王派之外1815年的阴谋活动还平添了一个波拿巴派,他们及不革命也不承认旧王朝,他成了尴尬的第三派
拿破仑多统治了三个月法国就多混乱了50年,从1814年起历代法国统治者都致力于弥和因革命而势不两立的法国人，其中最希望也最有诚意的是路易十八,他是旧制度教育出来的人物,没有拿破仑脑袋里那些浪漫主义的胡思乱想,而且机会也是最好的,法国经历了革命经历了共和国,经历了漫长的战争和波拿巴的独裁统治,现在一个合法的王子归来了,颁布了自由主义的宪章,一部国王授予的宪法,将是新的立宪君主制度的基石,在这个基础之下心满意足的革命派和效忠君主的保守派将各得其所,人民得到了想要的一切而不必再造一个新国家,和解是1814年的主题,列强承认了波旁的法国,不割地不赔款不占领,总有一天这个国家会成为欧洲的表率,一个合法王权和自由和谐的象征,然而百日把这一切都毁了理由只是因为在地中海上有个人答应把国王付给军人的半薪恢复成全薪.军人就出卖了法国的未来
从此以后法国势不两立的两派之外又多了第三派,路易菲利普想自己来弥和人民结果是加上了第四派,最后是小波拿巴的帝国,法国彻底沦落为二流国家

朔风

路易18确实“宽厚”，关于他的传说很多，比如有一次他因为拖鞋破了而流泪，哈哈。路易18这个人，野心倒不小，就是打不了什么仗，看他臃肿那样子估计连马都骑不了，他统治法国难道就能让法国变成“一流国家”？未必。听见皇帝回到法国，吓的跑了，倒有点像三国时期的曹爽，懦夫一个。他上台也许能维持和平，但法国也不会因为这样而成为“一流国家”，所以“二流国家”也要看你怎么去看待。凭什么路易18就是“合法”的，皇帝就不是？他路易家族的天下是怎么得来的，所谓两派的握手言和的情况在1800到1803年难道没出现过？旧制度的就胜于新制度？暂时的和平又有什么用？现在旧制度不已经被新制度淘汰了吗？浪漫主义就是胡思乱想，那旧制度岂不是迂腐不堪。
列强确实承认了，但那是暂时的，他们只想让法国的势力减弱，而皇帝在台上会令他们感到不安，这才是真正的原因。不割地不赔款不占领只是口头的，一个傀儡政权也没占领的必要，反正对列强不构成威胁。但法国就能因此成为欧洲的表率？何以见得？军人出卖了法国的未来？没有军人，法国还有未来吗？亨利4世平定法国靠的不是军队吗？

奥利维埃

国王都得会打仗么?路易十四不亲自上阵依然是伟大的君主,路易十三总是亲征也未必比他的儿子伟大
法国是几流国家只要看他在神圣同盟里的地位就够了,干涉西班牙解救西班牙国王的时候,夏多布里昂坚持独自出兵列强能阻止么?
波旁王朝的建立是因为血统的继承权,和法国人民的选择,瓦卢瓦王朝绝嗣而伟人亨利成为合法的国王,波旁王朝的合法代表着整个历史中的世袭制度和正统原则,君主就应该是世袭的,瓦卢瓦王朝继承卡佩王朝,波旁继承瓦卢瓦王朝,一千多年的君主政体正是建立在世系制度和正统原则之上的,波旁王朝是合法的法国君主,而波拿巴是什么?波拿巴是一个通过政变上台的军官如果他一辈子作共和国的执政官也许他还能当一个克伦威尔式的人物,如果他当上一任或者两任共和国首脑或许会成为一个华盛顿,但是遗憾的是他当了君主,假如他是共和国首脑他的出身非常合适,但是作为一个君主他就只是一个非法窃取王位的篡位者
所谓两派握手言和在1800年出现?难道就因为流亡者一部分回到了法国?那也是因为波拿巴使保王党人误以为他是一个蒙克将军般的人物会召请国王回到法国
现在旧制度被取代的不等于旧制度在一百年多年前就应该被取代
浪漫主义当然不是胡思乱想,我指的是波拿巴脑袋里的胡思乱想有点浪漫派的倾向,真正的浪漫派都是保王党人,他们当然不是胡思乱想