伟大而卑鄙的塔列朗

显示全部楼层 · 发表于 2005-8-12 17:45:24

我只想了解一下真实的塔列朗.请您正面回答,或介绍一些中肯的资料给我

mark poleon · 发表于 2005-8-15 05:32:46

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月9日 21:39 发表
那么牺牲几十万法国青年的战争究竟是为了法国还是波拿巴个人呢?法国能够满足于1792年边界,波拿巴却把法国人扔到莫斯科和马德里

拿破仑的先发制人并没有错
当时的情况开开战是必然的,这不必我多说
至于俄罗斯和马德里,一个国家领导人以及军事指挥家,有失误的地方似乎也是必然
试想一下如果当时是其他人执政又是怎样呢
拿破仑的性格和毅力显然已经超乎寻常的顽强了...
我认为铁列塔无论从任何角度说都谈不上伟大,把伟大用在他身上简直是玷污了伟大这个本身伟大的词
以上是我的斗胆几句

奥利维埃 · 发表于 2005-8-16 19:18:39

您为波拿巴开脱了两句就能证明塔列朗不伟大么?
波拿巴为什么要侵略西班牙?他屠杀马德里平民这一条就该上绞刑架

napoleonlbw · 发表于 2005-8-16 22:37:46

原帖由 奥利维埃 于 2005年7月6日 12:10 发表
[quote]原帖由 Napoleon.Hitter 于 2003-10-06 23:14:29 发表
首先，塔力朗是一个小人，一个完全丧失人格，灵魂极度畸形的懦夫。
这种杂种怎么能称得上伟大呢？
英明的政治家应该将其立刻杀死！

塔列朗为法国赢得了一个不割地不赔款不占领的巴黎和约，他召回波旁王朝并进而借此把法国从列强的敌人变成与列强共命运的盟友，他结束了革命并实现了革命的理想，１８１４年宪章使一位合法君主承认了大革命的一切理想，如果不是拿破仑的捣乱，那么１８１４年条约和１８１４年宪章将为一个伟大的立宪制君主国打下牢固的基础，并进而为欧洲和平和进步提供榜样
在这一点上说塔列朗的功绩将胜过拿破仑百倍，但是百日王朝把一切都毁了，如果说拿破仑过去是为了法国，那么１８１５年战争只是为了他自己，却造成了以后持续将近一百年的动乱和不幸

[/quote]塔列朗不过是一个见机行事，惯于伺候不同主子的好奴才，如果说有什么不同之处，那就是政治里的行家里手，如果此人冠以伟大，简直荒唐可笑，甚于幼稚．

奥利维埃 · 发表于 2005-8-16 22:47:30

那么您的波拿巴呢先是当了波旁王朝的臣民证明自己出身贵族才进入王家军队,然后又投靠了共和国当了共和国的将军和执政官,最后又背叛了共和国自己当了皇帝,他伺候过的主子就比塔列朗少一个复辟王朝

奥利维埃 · 发表于 2005-8-16 22:49:06

塔列朗再罪恶也不会为了自己的兄弟当国王就把法国人送到西班牙去送死

显示全部楼层 · 发表于 2005-8-17 18:20:39

我认为拿破仑侵西确实是个错误.但他是为了全面执行大陆封锁.尽管他最后把平庸的约瑟夫任命为西班牙国王,但那只是他科西嘉人的思想-具有强烈的家族意识
使然,他哥哥的王冠并不是原因.
拿破仑在军校时热心祖国独立,并毫不掩饰.他是个雅各宾派人,但罗伯斯比尔不是他送上断头台的.他当时并没有能力和资历推翻热月党人的统治,当他有机会时他就干了,而且获得人民支持.至于他称帝,也是选举出来.并且在当时法国政府面临的严峻局势下,一个独裁的政府是最有效率的.这一点约米尼也承认

奥利维埃 · 发表于 2005-8-18 00:20:35

恩如果革命的目的是为了建立一个比波旁王朝还专制的政府的话或许您的话就有道理了

napoleonlbw · 发表于 2005-8-18 21:34:32

原帖由 奥利维埃 于 2005年7月6日 12:10 发表
[quote]原帖由 Napoleon.Hitter 于 2003-10-06 23:14:29 发表
首先，塔力朗是一个小人，一个完全丧失人格，灵魂极度畸形的懦夫。
这种杂种怎么能称得上伟大呢？
英明的政治家应该将其立刻杀死！

塔列朗为法国赢得了一个不割地不赔款不占领的巴黎和约，他召回波旁王朝并进而借此把法国从列强的敌人变成与列强共命运的盟友，他结束了革命并实现了革命的理想，１８１４年宪章使一位合法君主承认了大革命的一切理想，如果不是拿破仑的捣乱，那么１８１４年条约和１８１４年宪章将为一个伟大的立宪制君主国打下牢固的基础，并进而为欧洲和平和进步提供榜样
在这一点上说塔列朗的功绩将胜过拿破仑百倍，但是百日王朝把一切都毁了，如果说拿破仑过去是为了法国，那么１８１５年战争只是为了他自己，却造成了以后持续将近一百年的动乱和不幸

[/quote]依照仁兄的意思，塔列朗几乎谱写了1814年以后的法国史甚至是欧洲史，这未免言过其实。这位帝国时代的瘸腿外长之所以有此成就，完全是英国和奥地利在政治上的考虑，换言之，即使没有他卓越的旧式外交才能，法国依然可以得到一个大国地位，因为那是一个拥有3000万同文同种人口的大国，贸然占领，必会激起对皇帝热爱的重新高涨，后果可能会是法国急召皇帝回国，这才是塔列朗成功的真正原因，依靠盟国对皇帝的恐惧，换回了向新主子献媚的资本，仅此而已。

napoleonlbw · 发表于 2005-8-18 21:46:49

原帖由 奥利维埃 于 2005年8月9日 22:39 发表
那么牺牲几十万法国青年的战争究竟是为了法国还是波拿巴个人呢?法国能够满足于1792年边界,波拿巴却把法国人扔到莫斯科和马德里

如果不想被消灭，那就打击甚至是消灭你的敌人，如果拿破仑没有发明这个规律，那么至少皇帝巩固了这个规律。

		自动登录	找回密码
密码			入伍

新兵指南：让新兵更快熟悉论坛	转载文章请注明作者/译者及出处	@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥	电影《滑铁卢》DVD-5一张	钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》	波兰军团的创始者——东布罗夫斯基	路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯

[讨论] 伟大而卑鄙的塔列朗