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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

浅谈威灵顿和卡尔大公的军事才能

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发表于 2011-7-24 13:55:28 | 显示全部楼层
可惜法国的科技能力太差,15年来的武器毫无改进
絮歇元帅 发表于 2010-2-7 10:25

不敢苟同!法国在武器改进上法国一直在前列的:克里米亚战争时期法国陆军全面列装了米尼步枪,海军也开始使用蒸汽战舰,英国陆军却部分仍在使用滑膛枪,俄军才算是毫无改进技术水平与彼得大帝时期没有任何变化。依然是滑膛枪加刺刀哥萨克骑兵,海军基本无所作为,莫名其妙全部自沉了!
即使到了1870年法国的战争技术方面仍旧有优势,相对普军法国拥有更好的步枪,机关枪,速射炮,就铁路运输系统来说也是可以的,不过感觉上那1870年的法军好像什么都是漫不经 心的样子,组织
一塌糊涂没有战略目标,没有战争目的,没有动员计划,仓促应战。而对手却是蓄势待发,蓄谋已久

你可以说法国的失败是战略失败,外交失败,武器毫无改进好像就说不上了。
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发表于 2011-7-24 14:00:54 | 显示全部楼层
我想说的是不是法国科技能力差,而是时代就是那样的,要不直接造原子弹不是更省事。上面的有点跑题了,主要是想说法国的军事科技一直在世界前列的。有点词不达意,勿怪!
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发表于 2011-7-24 14:04:43 | 显示全部楼层
有时候想要是布吕歇尔和卡尔大公综合起来是不是就是一个拿破仑皇帝
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发表于 2011-7-24 14:05:22 | 显示全部楼层
有时候想要是布吕歇尔和卡尔大公综合起来是不是就是一个拿破仑皇帝
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发表于 2011-7-24 14:45:14 | 显示全部楼层
对工业革命前的论断要用前工业文明时代事例驳斥的:

在前工业革命时代即使有重大理论革新,从理论到实践在到批量生产往往需要上百年的时间。拿破仑是炮兵出身,他深知炮兵改革的耗时长收效低,最有名的是马尔蒙等人提倡用共和国十一年体系代替格里博瓦系统,但改来改去到了1809年法国还是走了格里博瓦系统的老路。因此在几十革新方面拿破仑一向持保留态度也不难理解了。
而攻击拿破仑的理由大多是因为他不重视蒸汽船和禁用气球。但是直到鸦片战争蒸气船还作为辅助性船只使用。而气球充气时间长,受天气影响大。真像他们所说在滑铁卢用此观察英军阵地的话,适逢那天下雨,被雷击中的可能性很大。

参考资料:http://bbs.napolun.com/viewthread.php?tid=32600
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发表于 2012-2-2 09:45:39 | 显示全部楼层
俄国不是不想仿制米尼弹,奈何造不出来。
言归正传,奥地利军队这种偏重于防守反击的作战模式的形成,我觉得是有历史原因的。
从早年对奥斯曼土耳其人作战,到道恩元帅横空出世,痛殴腓特烈大王,奥军的防守反击模式成效显著。
问题是,随着工业化的发展,这种防守反击策略在工业力量支撑下的机动作战面前,缺点就多过了优点。
最明显的,就是普奥战争中,奥军仍沿用这一模式,导致尽管国力和外交都不逊于普鲁士,甚至在外交上更占优势(南德大邦皆支持奥地利),结果没赢。
不过,这种战法也并非一无是处。普军在柯尼格雷茨会战中取胜后,企图仍沿用沿铁路线追击的方法时,被奥军沿铁路线布设的要塞群折腾得苦不堪言。
老毛奇受到启发,要求普鲁士也效法之,国内的干线铁路也要设要塞群。
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发表于 2012-2-2 09:55:49 | 显示全部楼层
俄国军队吃新式武器的亏也不是一次两次了。
普列文会战,土耳其人用温彻斯特杠杆步枪把俄军的攻击纵队打得很惨。
对马海战,虽说俄国舰队之败是咎由自取,但不得不说,联合舰队的苦味酸装药的爆破弹产生了奇效。
苦味酸的燃烧特性使日舰发射的爆破弹把俄舰的上层结构烧得一塌糊涂,相对的,由于苦味酸太不稳定,日舰的穿甲弹大部分发生早炸,效果很差。
反之,俄舰的硝化棉装药的炮弹,性能稳定,但威力偏弱,加上长途跋涉,保养不善,臭弹很多。
结果,俄舰是各种不炸,日舰是各种早炸——都指穿甲弹。
俄舰被苦味酸爆破弹活活烧死……
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发表于 2012-2-2 09:56:58 | 显示全部楼层
悲剧啊,所以还是梯恩梯最好。
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发表于 2012-3-7 12:17:45 | 显示全部楼层
威灵顿的粉丝撸过
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发表于 2012-4-7 19:11:40 | 显示全部楼层
达武和威灵顿还没比过呢。我总觉得皇帝是第一等的,威灵顿卡尔大公和达武马塞纳差不多。
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发表于 2014-1-25 20:20:45 | 显示全部楼层
其实拿破仑是一个特例,这就是很多人喜欢他的原因。在革命风起云涌的法国,未见得只有拿破仑才有能力支撑,不可否认其才能,但是总归是有众多的机缘巧合的。卡尔大公我觉得是奥地利军队的灵魂式人物,奥军在拿战中战斗力确实不强,纵然匈牙利军队剽悍也不足以抵消其大多数官员的腐败和落后的军队制度,正是卡尔大公的改革,领导奥军真正的击败了拿破仑,保住了哈布斯堡的统治;威灵顿我认为是继西班牙王位继承战的马公爵之后英伦的又一陆军帅才(英国陆军名将少),在西班牙击败“暴风”朱诺,完败拿破仑战法体系,以少胜多,虽然比不上皇帝的奥斯特里茨、马伦哥等战役,但是其思考细致,大胆机动的战术我觉得是很超前的,拿破仑最终肯定会败,即使是滑铁卢胜利也只是暂时,因为俄奥主力并未到达,战争的胜利有幸运的成分,但是细节决定成败,拿破仑已不像其年轻时候的果断大胆,纵然再好的战略眼光和元帅士兵都无济于事了,所以滑铁卢之战与其说是对方在拼时间等援军不如说其实一切似乎早就有了定论。两位将军确实是拿破仑时期值得称赞的大将!
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发表于 2014-1-25 20:36:22 | 显示全部楼层
符腾堡大公 发表于 2014-1-25 20:20
其实拿破仑是一个特例,这就是很多人喜欢他的原因。在革命风起云涌的法国,未见得只有拿破仑才有能力支撑, ...

威灵顿击败朱诺是在葡萄牙,其实威灵顿的很多胜利如果细细体悟的话未必就比奥斯特里茨逊色
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发表于 2014-1-25 20:46:08 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2014-1-25 20:36
威灵顿击败朱诺是在葡萄牙,其实威灵顿的很多胜利如果细细体悟的话未必就比奥斯特里茨逊色

我个人对于拿破仑并不是十分赞同,我比较偏向于反法联盟,但是对于拿破仑时期的战争和历史还是比较感兴趣的,这里很多人可能对于拿破仑及那个时期比较推崇所以我讲话还是含蓄一点,但是我认为奥斯特里茨确实是拿破仑以少胜多的典范,但是拿破仑的确是被军神化了~~所以我比较推崇威灵顿和卡尔,对于布吕歇尔这种屡败屡战的“前进将军”印象也是很好的。至少在普鲁士“亡国"的岁月里他使得普鲁士有能力抵抗拿破仑保卫祖国。
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发表于 2014-1-25 22:21:29 | 显示全部楼层
符腾堡大公 发表于 2014-1-25 20:46
我个人对于拿破仑并不是十分赞同,我比较偏向于反法联盟,但是对于拿破仑时期的战争和历史还是比较感兴趣 ...

欢迎拿黑~
其实如果拿破仑不是英雄,反法联盟也没什么值得推崇的。举个不太妥当的例子,一战的主要交战方并没有什么正义者。
至于将领,无论他是什么阵营,只要有杰出才干,都可以欣赏。威灵顿和拿破仑风格虽然不同,水平比较接近吧。
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发表于 2014-1-25 22:25:51 | 显示全部楼层
让普鲁士在1813年能够撑住的是20万把移动的俄国刺刀和10万支英国步枪
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发表于 2014-1-26 10:19:26 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2014-1-25 22:25
让普鲁士在1813年能够撑住的是20万把移动的俄国刺刀和10万支英国步枪
移动的俄国刺刀

说法很形象
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发表于 2014-1-26 17:54:42 | 显示全部楼层
瓦格拉姆会战后,拿帝对奥军的评价倒是上升了不少~
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发表于 2014-1-30 14:19:36 | 显示全部楼层
月光丸 发表于 2014-1-25 22:21
欢迎拿黑~
其实如果拿破仑不是英雄,反法联盟也没什么值得推崇的。举个不太妥当的例子,一战的主要交战方 ...

其实滑铁卢威灵顿和英军的表现不是很突出吧?
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发表于 2014-1-30 14:59:54 | 显示全部楼层
空中多炮塔 发表于 2014-1-30 14:19
其实滑铁卢威灵顿和英军的表现不是很突出吧?

威灵顿的表现个人觉得说突出可以,说中规中矩也可以,从宏观1815战略来看威灵顿犯了一定的错,但反应迅速及时处理,这和拿破仑1815多多少少的优柔寡断相比更明显。从单纯滑铁卢战役来看威灵顿表现很出色,没有什么明显失误,至少是正常发挥,个人观点
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发表于 2016-5-13 17:10:51 | 显示全部楼层
卡尔大公1799年算是被奥地利军事院管死了,主要是梅斯特等人只会胡说八道,瞎指挥。1796~1799年进行意大利远征和瑞士远征的苏沃洛夫更是被梅斯特等奥地利人害惨了
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