请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

支持新版快第一贴:讨论下隆美尔

[复制链接]
发表于 2006-9-15 17:45:17 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-9-15 17:00 发表
是这样,不仅仅是在沙漠地带,在高原和戈壁以及泥沼或兵原高寒地带,坦克的故障率都很高,只不过伤害的部分不同。

在沙漠,不愁坦克轮子或火炮等故障,最要命的就是变速箱和引擎的损耗。一般说,防砂板装了会有 ...

K兄的沙漠战理论,在下可不能认同.估计多数装甲兵将领都会反对不能想象让可怜的步兵在烈日的暴晒下,修建工事和壕沟,步步推进,这不是一战的作战思路了吗:)?
还看看隆美尔的<沙漠战争规律>所阐述的吧.其本人写的原文:
       在所有战场中,恐怕只有在北非沙漠,可以采取战争最革命的形式:

  由于作战双方都是使用完全机械化的部队,因此在一望无际、毫无障碍的沙漠上,对这些部队的运用可以获得令人梦寐以求的最大可能。只有在这种战场上,机械化和坦克战的原理才能得到充分的应用,甚至可以作更进一步的发展;只有在这种战场上,双方的主要部队曾经进行过纯粹的坦克战----虽然也偶尔受阻于静态的防御战,不过不管怎么说,这毕竟是整个北非战役中最主要的作战阶段----它是完全以机动战争原理为基础的。

  就军事方面而言,这是一次全新的突破。因为当我们在波兰和西欧作战时,敌人都是因为在战术上受制于他们的非机械化部队而不能自由发挥,尤其是在退却过程中。当我军突破了马其诺防线后,敌人的步兵就完全被我军机械化部队所迂回和击溃,在这种情形之下,他们唯一的对策就是不断投入预备队来顶住我军的攻击压力,争取时间以撤退步兵。

  对于一个机械化和装甲化程度很高的敌人,非机械化的步兵师只有在占领了早已预备好的防御阵地时才可称得上有价值,一旦这个阵地被迂回或突破,逼迫他们只有撤退时,那么他们多半会成为机械化敌军任意屠杀的对象----这样他们就只有死守阵地,直到弹尽援绝为止。在全面的撤退中,这种步兵会造成许多麻烦,正如我在上文中所说,必须使用机械化部队为他们争取时间。在1941至1942年的冬季我们撤出昔兰尼加时,许多步兵单位都成了我们的包袱,如果不是我军坦克部队英勇作战,那么这些步兵就会完全断送在大沙漠里。以前格拉齐亚尼的失败也是这个原因,当时的意大利非洲军团多半是非机械化部队,在机械化的英军追击下,立刻就溃不成军,而他们的装甲部队为了掩护步兵,不得不与优势的英军坦克部队交战,结果也是同归于尽。

  和我们一样,英军也几乎全部是机械化部队,因此,在北非战场上,交战双方所使用的几乎都是机动兵力。对于这种纯粹机械化的战争,已经可以拟定一些有别于其他各种战场的原理,而这种原理在将来也可以作为一种标准,只要是完全使用机械化部队就能够适用。

  在平坦而易于驾驶的沙漠地形上,如果能够对于一支完全机械化的敌军加以迂回包围,肯定会产生下述两种结果:

  (A)对于一支完全机械化的部队来说,被包围是一种可以想象得到的最恶劣的战术情形,因为敌人可以从四面八方向他们射击,即使只是从三个方向被包围,也足以产生一种极其险恶的战术情形;

  (B)由于包围所形成的恶劣的战术情形,敌人将不得不撤出据守的地域。

  不过包围敌军后接着就想把他们一举歼灭,这却不是一个容易达成的直接目标,最多只能算是一个间接的目标,因为对于任何一个完全机械化的部队来说,只要他们的编制和实力基本上完整无恙,同时又位于一个合适的地形中,那么通常他们可以非常轻易地突破这个临时组成的包围圈,因为他们是机动性很高的部队,所以其指挥官可以突然集中兵力,选定一个恰当的地点冲杀出去。在沙漠战争中已有许多这样的战例。

  所以,如果想歼灭包围圈中的敌人,其前提必须是下列三种情形之一:

  (A)因为燃料缺乏,机械化部队丧失了机动能力,或者它必须掩护非机械化部队;

  (B)指挥不当,或者指挥官已经决定牺牲一部分兵力以挽救其他部队;

  (C)战斗力破碎,已经发生了崩溃和解体的现象。

  除了A、B两项在其它战场也经常发生以外,要想歼灭包围圈里的敌人,先决条件就是首先在野战中给敌人以沉重打击,涣散其组织力量,我想将所有以消耗敌人抵抗力量为目的的作战都称为“消耗战”。在机械化战争中,物资的消耗和敌军组织的破坏才是一切作战的直接目标。

  在战术上进行消耗战时,必须最大限度地机动,下列七点特别值得重视:

  (1)最主要的努力就是在时间和空间两个方面,都使自己的兵力能够集中,同时设法使敌军在防御上处于分散状态,以便各个加以击破;

  (2)补给线格外敏感,因为所有的燃料和弹药,包括一切战斗所需的物资都必须经由补给线送达前线,因此,一方面应尽可能地保卫自己的补给线,另一方面更应该竭力扰乱敌方的补给线,最好能够切断它们。如果战斗发生在敌方的补给区内,那么敌人必然会停止在其它地域上的战斗而优先救援补给区,因为物资的补给是作战最基本的保障;

  (3)装甲部队是一支机械化集团的核心,而其他的部队都必须围绕这个核心进行辅助,所以,消耗敌军装甲兵力的任务应该尽可能使用反坦克部队来担当,我方的装甲兵力应该留作决定性打击;

  (4)侦察报告应在最短时间内送达指挥官手中,而且他应该立即作出决定并尽快付诸实施,反应速度的快慢就足以决定战役的结果。机械化部队的指挥官在作战时,应该尽可能地接近自己的部队,并且带着通信工具;

  (5)运动的速度以及部队自身组织的团结程度是两个决定性的因素,需要格外重视,一旦发现部队有任何解体的现象,就应该马上加以改组;

  (6)为了获得奇袭的效果,并且使敌人无所适从,对于我军的作战意图必须尽可能保密。为了使敌方指挥官犹豫不决,建议使用一切可能的欺骗手段;

  (7)一旦敌军被彻底击溃,应该全力追击以求扩张战果,这又要求速度至上,应该设法使敌人永远丧失重整兵力的机会,要尽最快的速度组织追击部队和必要的补给体系。

  至于在沙漠战场上的技术和组织方面,最应关注的是这三点:

  (1)坦克,最基本的要求是机动性能、速度和长程火炮----因为火炮的射程越远,我们的手臂也越长,可以先行击倒对手,使他无法还击。装甲的厚度并不能取代火力的缺乏,因为装甲越厚,机动性和速度就会大打折扣,而这两者却是战术运用上必不可少的环节;

  (2)炮兵,同样要求有较长的射程,而更重要的却是较好的机动性,而且能够携带大量弹药;

  (3)步兵,其用途仅限于占领和防守阵地,主要用来阻止敌人的某种战术行动或者迫使敌人采取某种行动,目标达到后就必须迅速撤走转用于其他方面,因此步兵也必须加以机械化,所携带的装备应能满足占领可以控制战术要冲的防御阵地。

  根据我个人的经验,果敢的决定常常获得最大的成功,但这一点必须与所谓“军事性赌博”有所区别。果敢的行动对于成功而言虽然未必有十足把握,不过就算一旦失利,依然可以保留足够兵力来应付未来发生的情况;相反,赌博的结果不是大获全胜就是满盘皆输。不过,在某些特定的情形下,即令是赌博也未尝不是一种办法----比方说,假如失败早晚已成定局,与其坐以待毙,还不如孤注一掷。

  只有在我军兵力处于绝对优势,对于胜利已经具有十分的把握之时,指挥官才可能事先对整个战役的所有步骤都计算清楚,因为这时的问题已不是“工具”,而是“方法”了,但就算是这样,我依然认为不应过于谨慎而在战场上爬行,应该采取大规模的作战方式。

  当然,对于任何军事问题都不可能有一种理想的答案,一切有利就有弊,我们只是选择似乎有着最多利益的那条路线,并且不计后果,坚决沿着这条路线走下去----任何折衷路线都不妥当。
以下是我的一些看法,二战之所以使我迷恋,最重要的原因就是其战争形式的革新,彻底将二维空间作战转化为三维空间的战争.而且全新的坦克突袭战术也大大增加战争制胜的方式!以强有力的枪炮火力压制敌人,快速果断的突破敌人防线或从侧翼切断敌人的通讯和补给系统等战术,直到今天还是沙漠作战理论的不二法门!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 19:22:31 | 显示全部楼层
:) 请问SS兄,DAK在北非的战役级别,是否有坦克大战,反坦克火力主力,英军的特点,战场实际的展开点,后勤机制,等因素是否确定大规模装甲集群适合在北非战场进行拼耗呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 20:47:44 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-9-15 19:22 发表
:) 请问SS兄,DAK在北非的战役级别,是否有坦克大战,反坦克火力主力,英军的特点,战场实际的展开点,后勤机制,等因素是否确定大规模装甲集群适合在北非战场进行拼耗呢?

你把讨论的重点给转移了.你提到大规模装甲作战的问题?我们讨论的好象是沙漠作战应该以装甲战车为主导还是以步兵为主导吧?说到后勤机制的问题,那我请问K兄,如果按你的思路,用步兵和反坦克炮层层推进作战,需要修筑工事吧?需要人员驻守吧?那么大量的体能劳作之后,人类在沙漠中最需要的东西-水的需求量是不是也倍增呢?还有恶劣的沙漠气候,日夜的巨大温差真的适合步兵阵地战吗?其实二战历史关于DAK在北非发起的战役级别和战略地位,史学界争论的一直很厉害.其实北非的战略地位是非常高的.可惜希特勒和参谋总部没有及早的认识这一点!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 21:00:31 | 显示全部楼层
还有你提到沙漠环境是否适合坦克集群大规模作战?那么历次的中东战争中,以色列和阿拉伯联军在同样环境下的中东沙漠里所进行的大规模坦克战又该怎么解释呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 21:32:10 | 显示全部楼层
我的前帖里,主要使用反坦克车(含牵引式步兵反坦克炮)和步兵战术,不会SS兄认为我说是一战的堑壕战的翻版吧。

基于对北非战场的特点,1,据点在海岸公路一线展开,2,战场在据点周围有限地域进行,3,气候不适合大批坦克运动,4,补给成本需要,汽油和引擎与东线的纷争,5,制空权问题。

如果古德里安没有打过图拉,他也许也会像隆美尔一样在北非一样大规模集中使用装甲部队进行机动切割合围点。就集团军级别战斗的规模,隆美尔战术的成本是非常高昂的。闪电战的主旨是空地方面完美的速度和打击结合,实现的结果是面向西欧国家较小的战场和比较密集的军队而言,但是在东线和北非遇到了广袤的战场,装甲集群尤指坦克师便不可能做到战术上的完美切割和包围敌军。闪电战或过于勉强的大纵深行军在资源有限的情况下便不那么可靠了。

在北非,隆美尔的装甲兵主要实现的是机动作战任务,对手英军则以防守反击和梯次兵力布置为主要作战方式-----英军及其盟邦军队不善进攻是存在的事实。机动作战的意义在于取得战略要地和稳固的阵地进而歼灭敌人有生部队。德军这种作战方式造成了一个主导问题,也可以算作把谁当主力的问题。

DAK的坦克最盛时不过3个师,英军则分散或集中使用使得其基数保有量很大,可以说在战争目的上应该以如何击破英军优势技术兵器和大量杀伤人员为主。阵地和据点的选择为第二战斗任务。我所说的使用反坦克车,牵引式反坦克炮以及步兵战术,相对比起连续需要汽油和引擎零件以及坦克补给的成本来说,可算低廉很多。

摩托化的步兵和炮兵在北非这样的军级战场很容易编制,反坦克火力则作为一种对英国坦克的杀手锏,事实上88flak的事迹也客观证明了稳固的攻击前进比起机动作战更容易巩固战果,且后勤容易得到优化--步兵需求可以和英军做到互连。一艘意大利运输舰可以运100个坦克引擎和几百吨油,如果换成反坦克炮和淡水药品以及弹药,那么无疑后者的基数要大得多。保障一定机动能力的步兵及其补给,综合成本远远低于维持大量坦克的,以DAK在北非初期2个师的坦克为成本,也许转换一下思路,便可以达到更好的战果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 21:43:38 | 显示全部楼层
原帖由 sswaffen 于 2006-9-15 21:00 发表
还有你提到沙漠环境是否适合坦克集群大规模作战?那么历次的中东战争中,以色列和阿拉伯联军在同样环境下的中东沙漠里所进行的大规模坦克战又该怎么解释呢?


1,在成本允许的情况下,自然是可以进行大规模机械兵团作战的(可是DAK不是正缺这一点吗?),战斗成本和效果的最大优化,是我发此悖逆隆美尔言论的出发点^^

2,中东战争的陆军已经是属于机械化建设时期的,但是依然在运用上讲究成本,比如第四次中东战争,以色列的第7装甲旅,第188机动旅等坦克部队便受到了埃及和叙利亚廉价的步兵反坦克火力痛歼,也可以证明步兵的优势所在。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-9-15 21:51 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 21:50:55 | 显示全部楼层
第四次中东战争时候,以色列的第7装甲旅没有怎么被反坦克武器打吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 21:54:29 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-9-15 21:43 发表


1,在成本允许的情况下,自然是可以进行大规模机械兵团作战的(可是DAK不是正缺这一点吗?),战斗成本和效果的最大优化,是我发此悖逆隆美尔言论的出发点^^

2,中东战争的陆军已经是属于机械化建设时期的, ...

那么阁下认为DAK仅有的那点装甲力量,隆美尔应该如何运用呢?他之所以一次次成功地在战斗中,采用兵不厌诈的手法,都借助了坦克的高度机动性,才能实现奇袭,从而在沙漠地区的恶劣环境和缺少制空权的条件下,常常能以少击众,出奇制胜。他就是广泛使用坦克机动战术攻占著名的划兰尼加地区,攻克托卜鲁克要塞,多次击退英军反攻。尤其在1942年5月隆美尔在比哈凯姆坦克会战中击败强大的对手,把英军逐回埃及境内。我从不否认步兵迟滞敌人攻击的作用,隆美尔在指挥装甲部队作战的主要特点也是装甲部队和步兵想结合的,他善于利用战场空间和时间因素,指挥部队快速机动和集中兵力.在进攻中,,一般都是以装甲部队为突击群,趁敌犹豫不决和混乱之机,冒着暴露侧翼和后方的危险, 大胆穿插迂回,攻击敌人翼侧和后方, 从而瓦解敌整个防御.(他的根本目的并在于合围而是击溃,毕竟正如你所说的沙漠过于广袤)而步兵则在正面实施牵制行动,在抗击敌优势坦克的反冲击时,常以防御行动并使用高射炮平射打坦克的手段挫败对手, 而后转入反攻,在城镇攻坚战中, 一般以步兵先行突破, 而后投入坦克。当敌溃退时, 即以坦克不停顿地追击来发展胜利,在防御战役中, 通常将装甲部队作为预备队, 对突入之敌实施反冲击或反击。在退却时, 则以机动防御阴滞对方追击.总之,如果当时DAK能够得到足够的坦克和燃油,我认为北非战局将会改观.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 22:13:05 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-9-15 21:50 发表
第四次中东战争时候,以色列的第7装甲旅没有怎么被反坦克武器打吧?


190坦克营被全歼就是隶属第7旅的部队阿。一说是190旅,但是事后分析是埃及战报冒功。
另,第7旅也是损耗过半吧~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2006-9-15 22:21:29 | 显示全部楼层
190营应该是属第600旅的。
http://www.junshi.cc/12006/dj7320/archives/2006/5862.html
第7旅损失可能损失大大超过一半,不过那是坦克对拼。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2019-9-15 13:47 , Processed in 0.144887 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表