支持新版快第一贴：讨论下隆美尔

朔风

原帖由 erzhanmi 于 2006-9-17 10:44 发表


德军确实有不少很牛的坦克车组，但是你看到的战史自然都是介绍那些精彩的一辆虎式单挑N辆谢尔曼的鲜有事迹，而平常的N辆谢尔曼灭了老虎这样常见的事当然没什么人看，也没什么吸引力。

N辆M4灭1只老虎不是还是说明M4的实力不如老虎吗

erzhanmi

原帖由 朔风 于 2006-9-17 11:17 发表


隆美尔建议把攻打马尔它岛的计划推后可不是国家战略的责任。

刚查了一下书，这个的确是隆美尔战略失误的一个地方啊。马耳他当初就应该及早攻占的。

erzhanmi

原帖由 朔风 于 2006-9-17 11:18 发表


N辆M4灭1只老虎不是还是说明M4的实力不如老虎吗

呵呵，中型坦克和重型坦克本来就不是一个数量级的，一辆谢尔曼必然是会被老虎欺负得满地找牙。

diaoduoxi

原帖由 朔风 于 2006-9-16 05:45 发表


古帅也不过是个搞无线电出身的，不过参谋工作倒也经历过几年，尽管他很讨厌参谋工作

至于大西洋壁垒，完全是一个笑话

大西洋壁垒从法国延伸到挪威那么长，确实是一个笑话，主要是配合希特勒国内宣传的需要。但是在法国的某些海岸，还有必要加强工事的，隆美尔到任后工作有声有色，只是手头的东西太少，又有掣肘，而且时间太仓促……

另外诺曼底登陆实际上是有可能失败的——正当卡纳里斯领导的情报机构搞到了盟军诺曼底登陆的一些重要情报时，希特勒出于一种不信任态度把它解散了，机构并入党卫军情报机构，因此导致情报的迟滞，否则盟军的登陆很可能遭到迎头痛击。

diaoduoxi

原帖由 KleinKlauss 于 2006-9-15 22:43 发表


阁下已经说出答案了。

坦克的作用，在北非这种后勤很差的地方，就应该用作奇袭或追击。主攻则需要步兵和炮兵，
但是隆帅并非这么做的，像托布鲁克就是拿4个坦克师生生磕下来的~~之后因为战力受损而无 ...

基本同意，在北非战场不及如此捉襟见肘的情况下，坦克实力确实需要保存；但有一点，我认为坦克在攻坚作战的情况下仍然需要，不仅是奇袭和追击。

这涉及二战德国装甲师和掷弹师的攻坚战术——一般是先行用俯冲轰炸机攻击敌军阵地，装甲部队迂回攻击次级目标，步兵进攻敌军主力，炮兵提供火力掩护。

在攻击敌设防阵地的时候,队形一般是如下序列——坦克营——突击炮/反坦克炮营——半履带车（掷弹兵营）——炮兵部队，整个攻击队形成楔形排列，坦克居于尖端，是必须配置的，否则单凭半履带车和其他装甲车辆的火力和机动性很难有效突破防线。

而且，英军陆军战术呆板，对多兵种联合作战尚不熟悉，离散作战倾向严重，英军战斗机常常在发现地面移动目标时不加区分先行开火。所以隆美尔如果能善用这样坦克机械化步兵联合作战的战术，那么胜利也并非不可能。

我认为在补给缺乏的情况下，坦克的任务应该是尽可能辅助其他部队共同行动，而不是单独行动。况且英军在北非装备的飓风后期型号对德军坦克主力三型和四型坦克构成巨大威胁，在制空权没有保障的情况下，装甲部队不宜暴露在战场上。

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-17 15:25 发表
这涉及二战德国装甲师和掷弹师的攻坚战术——一般是先行用俯冲轰炸机攻击敌军阵地，装甲部队迂回攻击次级目标，步兵进攻敌军主力，炮兵提供火力掩护。

我感觉装甲部队在敌人坚固堡垒周围运动，不是成了敌反坦克武器的靶子吗？

攻坚的事情，一向是交给步兵和炮兵联合完成，装甲部队只适合野战。当然，侵华战争中小日本是用坦克攻城的

朔风

另外当时英国陆军对多兵种联合作战还是很精通的，蒙格玛利就是这方面的高手。

diaoduoxi

攻击堡垒这样的行动当然不能由坦克完成，但突破敌军阵线的话坦克则是先锋。德军机械化掷弹兵团的攻击序列一向是坦克打头阵。

如果不想然坦克成为反坦克武器的靶子，当然就要重视步炮协同掩护，还有空中打击配合。我的意思是坦克在攻坚战中仍然必须发挥重要最作用，而不是把主攻任务完全交给步兵和炮兵来完成。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-9-17 22:02 编辑 ]

朔风

看来是我错误理解阁下的话了，我看见“攻坚”2字，阁下后来说的突破设防阵地的方法，的确是对的。