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楼主: 朔风

你如何看待战列巡洋舰这个概念?

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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:57:54 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:55 发表

对啊,所以我说是当地时间0220啊,呵呵


嗯,那样的话三川选择撤退也是可以理解的决策,只是保守了一些而已。我先前引得资料是回复Vi兄的。
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发表于 2008-10-30 22:58:20 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:54 发表



现在讨论三川为什么不穷追到底,似乎是事后诸葛亮,纯粹的马后炮

这个问题不能这么说啊,呵呵

否则这论坛上一切都是如此了....谁让咱是历史爱好者呢,历史爱好者干得活细算都是马后炮,呵呵
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 楼主| 发表于 2008-10-30 23:02:19 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:58 发表

这个问题不能这么说啊,呵呵

否则这论坛上一切都是如此了....谁让咱是历史爱好者呢,历史爱好者干得活细算都是马后炮,呵呵


其实海军战史中的What if比陆军的要多,因为偶然性更大,对战史发展进行有限推理是没问题的,否则海战史就要失去一些乐趣了。
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发表于 2008-10-31 16:11:33 | 显示全部楼层
这帖子火爆啊……
其实我觉得应该是讨论“如何看待英式概念的战列巡洋舰”。
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发表于 2008-10-31 16:28:00 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2008-10-31 16:11 发表
这帖子火爆啊……
其实我觉得应该是讨论“如何看待英式概念的战列巡洋舰”。


偏题还偏的真厉害
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发表于 2008-10-31 16:31:06 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-31 16:28 发表


偏题还偏的真厉害


也不是,战巡毕竟是英国发明的概念。
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发表于 2008-10-31 16:40:29 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-31 16:28 发表


偏题还偏的真厉害

关键是不知什么时候就跑CA那去了.....
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发表于 2008-10-31 16:41:58 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2008-10-31 16:31 发表


也不是,战巡毕竟是英国发明的概念。


不是,我是说,明明是战巡的帖子,怎么几个同志跑到重巡,最后讨论起萨沃海战起来了?
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发表于 2008-10-31 16:42:44 | 显示全部楼层
没关系,我们要充分发挥发散性思维……
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发表于 2008-10-31 16:48:03 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-31 16:41 发表


不是,我是说,明明是战巡的帖子,怎么几个同志跑到重巡,最后讨论起萨沃海战起来了?

貌似是有人说德意志像BC,而且打CA当玩
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发表于 2008-10-31 16:54:32 | 显示全部楼层
其实我就觉得德意志是个怪胎(当然它也确实是个怪胎)。
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发表于 2008-10-31 17:17:52 | 显示全部楼层

重新接上昨天的话题

我旧话重提,再来谈谈萨沃岛之战三川撤退的问题。昨天,我之所以说这完全是纸上谈兵,主要是因为我们知道了瓜岛之战的最终结果以及三川没有击毁美国人的运输船队所引起的重大影响。实质上,依照日本人当初的判断,偷袭瓜岛的仅仅是一小部分美军搞得骚扰性作战。登陆美军不过几千人,实力应该不是很强。所以,三川虽然在海战中取得了大胜,但他并没有意识到摧毁美军补给船队的紧迫性。而这个责任也不应该由三川来负!作为三川来说,他能在敌情不明朗的情况下,在第一时间内作出反应,率领部队孤军杀入敌阵,大获全胜,且全身而退(加古的损失不能怪他),这已经很了不起了。
唯一我搞不懂的是,三川在发现瓜岛近海的美军舰队是如此强大的情况下,难道没有判断出美军这次反击作战的规模是远远超出日军预计的吗?
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发表于 2008-10-31 17:20:21 | 显示全部楼层
三川已经侦察到了运输船的数量和掩护兵力的规模,作为三川本人,可能已经意识到了美军作战的规模,但联合舰队没有意识到罢了(况且三川只是个战区舰队指挥官,对于大局的判断也根本不在他职责之内)。而三川的撤退也几乎是完全是出于保全舰队的观念罢了,如果进攻,时间确实已经太晚了。日本海军历来轻视运输船之类的非战斗舰只,本来打算打运输船的三川打了5条重巡,已经超额完成预定目标了,对战果满意再加上对舰队安全的担心,选择撤退很正常


三川的行动已经是非常果敢了,这点没错(不这样认为我怎会用他当头像?呵呵),只是稍感遗憾罢了....


P.S  为三川鸣不平的事情,我肯定会第一个站起来的,呵呵,我在BB党可是得了个威力巨大之三川的外号....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-31 17:29 编辑 ]
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发表于 2008-10-31 20:32:10 | 显示全部楼层
我觉得应该重开一个专门讨论了……
说到萨沃岛,三川应该也是估计到交火的过程中美国运输船已经采取了一些措施吧,他应该也估计到美军可能会寻找增援,因此没有进一步行动,他的这次突击还是非常出色的。
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发表于 2008-10-31 20:55:29 | 显示全部楼层
LS说的考虑三川应该完全不会考虑的....毕竟美国的掩护舰队几乎被全歼了,运输船能做的任何措施对于重巡来讲,都是微不足道的
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发表于 2008-10-31 21:02:07 | 显示全部楼层
不是战斗准备,而是散开逃跑延误他进行攻击的时间,一旦被拖住到了天亮就危险了。
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发表于 2008-10-31 21:25:10 | 显示全部楼层
散开逃跑?不可能....这些货船都是大部分都是没有卸载的....很少有在登陆场内的未卸载货船分散逃跑的....


而且,这些船能开12节就算快的了...根本逃不出掌心.....而且他们在夜间那种状况下也根本没法逃跑....
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发表于 2008-10-31 22:28:59 | 显示全部楼层
这个就要问三川是怎么想的了……他如果认为盟军运输船有可能逃跑以延误他的时间,多少会影响他的决心。
我说的并不是运输船可以跑掉,而是它们的行动会延误三川舰队攻击的时间,而且他本人也非常清楚白天后的危险性,只是从这个角度猜测的。
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发表于 2008-10-31 22:31:12 | 显示全部楼层
我说的跑不掉的意思就是根本延误不了太多时间....这里不是宽阔的大西洋,而是遍布小岛的所罗门....
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发表于 2008-10-31 22:48:11 | 显示全部楼层
要是辽阔的大西洋那肯定起不了什么作用,但是正是因为是小岛遍布,要搜索和攻击那些运输船反而要耗费更多的时间吧,毕竟三川舰队的军舰数量是有限的,而盟军残余的军舰虽然完全不是他的对手,但一旦拖延到黎明,他认为会是很危险的。
我还是觉得三川一是受到日本海军对攻击运输舰不重视的思想影响,二是对美国航母的去向不了解,三是在时间控制上有自己的想法。
他失去了一次把成功的战术胜利转变为可能的战略胜利的机会,实在是遗憾。
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