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楼主: 小苏尔特

[讨论] 日本没有打下中国最重要的原因

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发表于 2011-8-20 14:42:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2011-8-20 15:02 编辑
而且松山是一个极为坚固的要塞,是中国军队首次歼灭一个日军建制联队(团)的战役、日军在亚洲战场的第一个 ...
jesuisfabrice 发表于 2011-8-20 10:37

算了吧,还极为坚固的要塞,连个水泥都没有半永久工事罢了,是不是还要说什么乱七八糟的“东方直布罗陀”云云
至于首次歼灭联队建制==一千多号人的拉孟守备队只是不到一个大队的步兵和野炮第三大队一部外加伤员,什么时候成联队了?113联队联队长松井秀治大佐和主力约1500人早在被围之前就闪人了,这也能算全歼实在笑话
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发表于 2011-8-20 19:40:36 | 显示全部楼层
回复 71# 装甲掷弹熊
1946年方国瑜教授曾现地进入日军工事,描述日军堡垒为:“敌堡垒主体构筑,大部分为三层,上作射击,下作掩蔽部或弹药粮食仓库;更于下层掘斜坑道,其末端筑成地下室,又有于下层之四周筑地下室者。堡垒上掩盖圆径至70厘米之木桩,排列成行,积四五层,上铺30毫米厚的钢板数层,积土厚逾1米,虽山炮命中,亦不能破坏此坚固工事。堡垒出地面之四周,安置盛满沙石之大汽油桶,排列三重,桶间复加钢板数层,桶外被土,故150毫米榴弹重炮命中不能破坏,内部所受之震荡亦微。堡垒内三层之间,亦盖以圆木径50厘米者二三层,故上层倒塌不致影响下层。......”
日本南方军总司令官寺内寿一元帅,缅甸方面军司令官河边正三中将,第十五军司令官牟田口廉也中将和第五十六师团长松山佑三中将都曾亲往视察,现场观看重炮轰击和飞机轰炸试验。试验表明,数枚五百磅重型炸弹直接命中亦未能使工事内部受到损害, 司令官们对此极为满意。河边正三在写给南方军的报告中称:“松山工事的坚固性足以抵御任何强度的猛烈攻击,并可坚守8个月以上。”另据日方《缅甸作战》第89页:“建成后的松山阵地枢纽部可承受中口径火炮直接命中,阵地内储存了作战物资,可坚持至少三个月战斗”。
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发表于 2011-8-20 19:44:22 | 显示全部楼层
113联队是走了很多,在松山日本天皇亲授的联队军旗被毁,旗冠深埋地下。日本军制,旗在建制在,旗毁监制撤,迫使日军自毁军旗,这个不算胜利么?
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发表于 2011-8-20 21:35:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2011-8-20 21:38 编辑
113联队是走了很多,在松山日本天皇亲授的联队军旗被毁,旗冠深埋地下。日本军制,旗在建制在,旗毁监制撤, ...
jesuisfabrice 发表于 2011-8-20 19:44

我只是指出113联队离全歼差得很远而已,和胜利不胜利有关系么

至于松山工事,引用还是全一点好,省得误导
缅甸作战下册译本89页

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发表于 2011-8-21 01:44:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2011-8-21 01:47 编辑

至于这段神乎其神的话,
“日本南方军总司令官寺内寿一元帅,缅甸方面军司令官河边正三中将,第十五军司令官牟田口廉也中将和第五十六师团长松山佑三中将都曾亲往视察,现场观看重炮轰击和飞机轰炸试验。试验表明,数枚五百磅重型炸弹直接命中亦未能使工事内部受到损害, 司令官们对此极为满意。河边正三在写给南方军的报告中称:“松山工事的坚固性足以抵御任何强度的猛烈攻击,并可坚守8个月以上。”

如果余戈的出处不错的话,是来自邢立达《攻陷东方马奇诺》(余戈“引用”的时候又加了寺内寿一),然而邢立达并未给出出处

问题是——日本没有500磅炸弹

顺便,第八军围攻松山战史不知道ls看过没
二十八师告之第八军的信息是:



而第八军尽管多方渲染工事坚固,也承认是防御山野炮有效而已(民国沿用日式称呼,山野炮直径均不大于75mm),这一点与日方记载相符合
事实上看品野实的记载,日军受到炮击的损失很大


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发表于 2011-8-21 08:07:18 | 显示全部楼层
《松山战役笔记》这本书确实有一些不靠谱的地方,不过这也是很多抗战史的通病了。比如这本书引用的《战场上的蒲公英》,有多少真实性则值得商榷。
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发表于 2011-8-21 08:08:50 | 显示全部楼层
松山打掉的主要是拉孟守备队近1300人,守备队阵容:
歩兵第113連隊の一部 400名
野砲兵第56連隊第3大隊 380名
輜重隊第16連隊第1中隊の一部 60名
第56師団衛生隊第3中隊 100名
第56師団防疫給水班の一部 40名
前線にて負傷した兵 300名
〔火器〕 10センチ榴弾砲8門・山砲2門・速射砲2門・高角砲4門
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发表于 2011-8-21 08:11:54 | 显示全部楼层
可用于战斗的人员为步兵第113连队一部400人,野炮第65连队3大队380人,合计780人。虽然辎重队、卫生队、杂役等也可投入战斗(事实上他们也投入了战斗),但是战斗力恐怕无法与正规步兵相提并论。
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发表于 2011-8-21 09:29:22 | 显示全部楼层
关于日军松山守备阵地的情况,可以参看
http://www.hoplite.cn/Templates/jsyjs0053.html
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发表于 2011-8-21 19:01:30 | 显示全部楼层
《松山战役笔记》这本书确实有一些不靠谱的地方,不过这也是很多抗战史的通病了。比如这本书引用的《战场上 ...
北中郎将 发表于 2011-8-21 08:07

余戈这书在大量质量低下的国产战史里面已然算是非常不错了,作者本人也花了大量精力爬梳了许多资料,遗憾一是日美英资料相对较少,日方资料还有一些,英美的资料几乎都是几手转引

二是该书好在搜罗了许多国内记载,坏也坏在这里,许多文字不辨别就收入,比如王楚英的文章,相比之下,蒲公英可能可信度还会稍高一些,当然也只是稍高而已
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