日本没有打下中国最重要的原因

ViveI'empereur

你也承认国民党是卖鸦片的喽？
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:07

     我从来没有说过国民党不干坏事，反而是你在这里质疑共产党怎么可能卖大烟，怎么到头来又来反问我了，逻辑有点混乱吧？

装甲掷弹熊

不被当人看的国军官兵在淞沪、台儿庄、昆仑关等许多国内地方痛打过日军，每次都是歼敌上万，可不是嘴里 ...
ViveI'empereur 发表于 2011-8-19 13:16

台儿庄和昆仑关歼敌上万？
另外昆仑关的国军伤亡统计当中，无论是第五军战史还是其他回忆材料，可是没有提及杂役部队的伤亡失踪6416人的，这些人当然没被当人看

我们的小伍长

我从来没有说过国民党不干坏事，反而是你在这里质疑共产党怎么可能卖大烟，怎么到头来又来反问我 ...
ViveI'empereur 发表于 2011-8-19 13:18

我质疑《延安日记》的可靠性，和由此推出“保存实力”和“游而不击”的逻辑性。

我们的小伍长

台儿庄和昆仑关歼敌上万？
另外昆仑关的国军伤亡统计当中，无论是第五军战史还是其他回忆材料，可是没有 ...
装甲掷弹熊 发表于 2011-8-19 13:20

统计战果时，杂牌军都是国军，尽管军政部连军饷都不肯发，还要撤销人家的番号。
撇清战败和投敌时，杂牌军都不是国军了，尽管还有一部分拿着委员长的特殊津贴。
统计伤亡时，杂牌军干脆连人都不是了，根本不计入国军伤亡。
怪不得后来杂牌军都要投共……

我们的小伍长

“国军”是个很笼统的概念，要研究国军，绝对要把中央军和杂牌军分开。
“中央军”中，都要分清楚蒋系和其他系。

ViveI'empereur

《八路军表册》记载八路军战斗两万多次，歼灭日军三十多万的样子，伪军要多得多（别拿伪军不当人，皇协军 ...
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 12:50

歼灭三十万日军说的是打死打伤吧？那国军可是歼灭过一百几十万日军的，这个战绩共产党估计比不了。
而且，八路军打日本人不是靠人堆出来的吗？关家恼一战围住几百日军，十倍击敌，结果死伤数千，还被敌人跑了，这说明了什么？
至于伪军，那还好意思叫军队？就是一帮拿着枪吓唬老百姓的土匪（《亮剑》里面的原话）这种东西还能作为战绩进行吹嘘？

ViveI'empereur

分时间段讨论。
1937—41年，你说国军什么都好，我绝对支持。
1941年后，国军……那就是一悲剧。
主观 ...
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:18

照这么说，请举出41年以后八路军能够拿得出手的辉煌战绩来说服就可以了。

ViveI'empereur

我质疑《延安日记》的可靠性，和由此推出“保存实力”和“游而不击”的逻辑性。
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:20

但是你又暗示国军可以干的事情为什么共产党不能干，间接承认其实共产党也手脚不干净，所以《延安日记》可信性较高

装甲掷弹熊

统计战果时，杂牌军都是国军，尽管军政部连军饷都不肯发，还要撤销人家的番号。
撇清战败和投敌时，杂牌 ...
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:24

第五军的杂役兵，代马输卒之类，不是杂牌，算是中央军的杂役兵吧

ViveI'empereur

台儿庄和昆仑关歼敌上万？
另外昆仑关的国军伤亡统计当中，无论是第五军战史还是其他回忆材料，可是没有 ...
装甲掷弹熊 发表于 2011-8-19 13:20

台儿庄战役，日本人记载戦死：2,369人 負傷：9,615人。国军自称在台儿庄消灭日军一万余人，坦克车被击毁30余辆，缴获大炮70余门，战车40余辆，装甲车70余辆，汽车100余辆。
昆仑关大捷，国军声称击毙4000，全歼21旅团。日本仅仅承认伤亡两千不到。
前者歼敌上万不错，后者是本人搞错了