日本没有打下中国最重要的原因

ViveI'empereur

“台儿庄”的日军伤亡数字实际上是日方所称徐州作战2月到5月这一阶段的伤亡……
装甲掷弹熊 发表于 2011-8-19 14:20

但是日本第2军在“徐州会战”结束后的阵亡祭扫中立了7452人的牌位

装甲掷弹熊

但是日本第2军在“徐州会战”结束后的阵亡祭扫中立了7452人的牌位
ViveI'empereur 发表于 2011-8-19 14:53

……徐州作战直到中方所称的兰封会战和花园口决堤之后才结束。7000多的战没和战死也不是一个概念

ViveI'empereur

我知道战没的广义解释也包含了民间人的灾死和战斗人员的非战斗死亡，但第2军在6月29日举行的战没者祭扫中的七千多人应该大部分也是战斗中的死亡数字，而不是战争遇难者。
除非是把第2军从37年8月成立到38年6月之间所有的死亡者加在一起了

北中郎将

1944—45年，共产党在山东一个团（1、2千人）就能灭掉日军一个大队（500余人）（以蒙阴为参照），国民党中央军一个师（万余人）被日军一个联队（3000余人）追着屁股打（以独山为参照）。
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 12:24

http://www.hudong.com/wiki/%E8%92%99%E9%98%B4%E6%88%98%E5%BD%B9
哪里写了日军一个大队？这次战斗日军撑死100来人，八路军至少出动了4个团。

北中郎将

而且1941年—1943年，在野党承受了敌军总兵力六成的压力，却没有任何外援，还在死扛。这时，执政党的苏械师有20个，美械师都10+了
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 12:50

一派胡言。日军对敌后根据地的扫荡从1937年开始，但是最初动用小股部队，到了1942年4月开始才实施所谓“大扫荡”，主要用华北方面军的和伪军。华北方面军满打满算是10个师团、11个旅团。按1939年日军在关内的部署，是25个师团、20个旅团，照此计算，八路军承受日军总兵力不超过五成，而且1942年的扫荡，最猖獗的一次也只出动了19个步兵大队，按一个大队1000人计算（事实上很多大队都没有那么多人），一次扫荡日军出动近2万人的兵力。相比之下，日军仅为发动第二次长沙会战就出动步兵45个大队、炮兵26个大队。再说日军在华北扫荡，八路军奉行敌后游击的方针，打得过就打打不过就跑，这与“死扛”是两回事，事实上日军在1942年对华北根据地的多次扫荡，使华北根据地农村遭受极大破坏，而八路军却并没有“死扛”。相比之下，国军在湖广地区的抵抗才是真正“死扛”和死守。

北中郎将

42年小小挫折全部逃光
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:18

1942年远征军在人生地不熟的异地，在几乎被日军合围的情况下实施撤退，本来就是难度极大的行动，这与在国内实施“敌进我退”根本不同。尽管如此，远征军有多支部队依旧在撤退战中表现出十分顽强的精神，比如第5军撤向密支那，负责掩护的第200师以不足万人的残兵败将阻击日军第55师团2万人的猛扑，师长戴安澜以身殉职。如果这种实打实的正面激战在你眼里是“全部逃光”，我想也没什么继续讨论的必要了。

北中郎将

关家垴算丢脸，松山简直丢到外星球去了。
几十倍的兵力优势，绝对的火力优势，对方还不是野战联队，是个守备大队，千把人，战斗期间的补给主要依靠缴获，居然支撑了那么久，让国军精锐的远征军伤亡过万……
我们的小伍长 发表于 2011-8-19 13:56

自己好好算算关家垴2万对500并且作战失败，和松山3万-4万对1300作战胜利，哪个更丢人。国军在松山伤亡是大，激战了三四个月，伤亡能不大？关家垴和这个有可比性？

北中郎将

我们的小伍长 发表于 2011-8-19 14:11

这是1945年的数字，并非建国后整理，可信度要打折扣。更何况要是按这个表格的总歼敌40余万，那么可以说整场抗日战争有近3/4的日军是八路军歼灭的。从抗日战争的交战过程来看，这根本是不可能的，也不符合国军方面的记录。

jesuisfabrice

而且松山是一个极为坚固的要塞，是中国军队首次歼灭一个日军建制联队（团）的战役、日军在亚洲战场的第一个所谓“玉碎”战。日本天皇亲授的联队军旗被毁，旗冠深埋地下，113联队不复存在，成为日军在中国战场上首次遗留上千具遗骨迄今无法收敛的败仗。

jesuisfabrice

回复 33# 我们的小伍长

伪军也能算战绩啊，真服了。至于伤亡比，纯八路军新四军是多少？民兵的伤亡算不算，配合的游击队伤亡算不算？共党打仗哪个不用人海堆出来的？