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楼主: 查理大公

[讨论] 谁是第二名将?

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发表于 2004-12-13 20:38:58 | 显示全部楼层
原帖由 法兰西龙骑兵 于 2004-12-13 20:15:53 发表
对不起,我只是在对帖子的主题发表评论。

苏沃洛夫曾率军攻下伊兹梅尔,70多岁时曾率军翻越阿尔卑斯,击退法军铁人师,拯救被围部队。

而惠灵顿不过侥幸在滑铁卢战胜而已,“我必须坦白地承认,我从来没有像像这一次如此地接近失败——《西洋世界军事史》”,还有什么值得称道的著名战役?

什么Guide,没听说过。
GUIDE 指http://www.napoleonguide.com/, 上一贴有。
苏沃洛夫打土耳其人曾以一胜五是厉害,但威灵顿在阿萨耶是以一胜六。
威灵顿值得称道的战役很多,萨拉曼卡,维多利亚,布萨卡,阿萨耶,塔拉维腊,奥波托 ...
滑铁卢说最接近失败和侥幸还是有区别的。另外威灵顿打仗稳,此前只有富恩特可说接近失败。
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发表于 2004-12-13 20:40:55 | 显示全部楼层
要在法国人中选的话那就达武元帅
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发表于 2004-12-13 21:09:46 | 显示全部楼层
首先感谢你提供的网址,很好的网站。

不过,对这些主观成分很大的评分,我很难认同。

对你提到的那些战役我不是很熟悉,能否提供详细资料?
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发表于 2004-12-13 22:26:48 | 显示全部楼层
原帖由 法兰西龙骑兵 于 2004-12-13 21:09:46 发表
首先感谢你提供的网址,很好的网站。

不过,对这些主观成分很大的评分,我很难认同。

对你提到的那些战役我不是很熟悉,能否提供详细资料?
我也不是很赞同那个评分的的,库图佐夫比巴克雷,巴格拉季昂都低。共同探讨吧。
威灵顿的战役这个站上大都有,可是太简了。我主要是从书上看的,如Michael Glover的<<半岛战争>>,书不错,每战的作战序列精确到营。网上好东西太少,这个凑合看:
<a href="http://wellington15.tripod.com/fog2.htm(多是抄Elizabeth" target="_blank">http://wellington15.tripod.com/fog2.htm(多...多是抄Elizabeth</a> Longford的书)。
<a href="http://www.britishbattles.com/peninsula/peninsula-salamanca.htm" target="_blank">http://www.britishbattles.com/peninsula/pe...a-salamanca.htm</a>
仁兄有无苏沃洛夫,库图佐夫的好站?
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发表于 2004-12-13 23:52:49 | 显示全部楼层
Sorry,阿萨耶的站是
<a href="http://wellington15.tripod.com/fog2.htm" target="_blank">http://wellington15.tripod.com/fog2.htm</a>
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Vive l&# 该用户已被删除
发表于 2004-12-14 11:57:25 | 显示全部楼层
威灵顿在滑铁卢之战的胜利靠的是运气&#33;&#33; 他最多只能打败朱诺和马塞纳(在葡萄牙和西班牙的时候),比他强的有很多,他不配做第二名将.说到库图佐夫,那个人不知败给皇帝多少次了(奥斯特里滋是他面对皇帝败的最惨的).只不过后来占了地理优势, 再用一些烧自己国家的无耻下流战术才胜了皇帝.革命时代,法国有很多将军的军事才能都可以和皇帝媲美, 所以第二名将无论如何也论不到这两人.我觉得威灵顿,库图佐夫和查尔斯大公都是一个级别的.同样级别的有朱诺, 苏尔特(马塞纳是侥幸败在WELLINTON的手下的).在上一级就是达武,德塞(一人征服半个埃及, 年轻,有为,曾被皇帝看作自己的继承者),莫罗(皇帝的政敌,但不能抹杀他的战绩.当皇帝在马伦哥生死未知时,他却面对另一枝奥军取得大胜.皇帝后来不得不靠宣传手段来掩盖这次胜利.) 这些人中,一个早死,一个被迫流亡最后毫无作为的在俄罗斯军中被法军打死, 也只盛下达武了.至于其它的那些元帅,全都发挥不稳定.总而言之都是一些爱国主义强,但缺乏理智头脑的统帅.奥热罗是典型的革命者,缺乏真正的战略眼光.有些人说拉纳和缪拉,这两人不缺勇敢,但只能打硬仗.内伊就更别提了,冲动的近乎疯狂.达武具备出色战略眼光,如他和BERTHIER一样是最善于理解皇帝命令的元帅.他具备优秀的战略头脑,以一敌三而获全胜.他不缺乏个人勇敢,据说有一个子弹打中离他五分米的地方,他看不看一下.他冷静的有些缺少人情味, 这让我想起威灵顿.总之,皇帝之下,他是最出色的.
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发表于 2004-12-14 12:18:23 | 显示全部楼层
原帖由 Vive l&#39;Empereur&#33; 于 2004-12-14 11:57:25 发表
威灵顿在滑铁卢之战的胜利靠的是运气&#33;&#33; 他最多只能打败朱诺和马塞纳(在葡萄牙和西班牙的时候),比他强的有很多,他不配做第二名将.说到库图佐夫,那个人不知败给皇帝多少次了(奥斯特里滋是他面对皇帝败的最惨的).只不过后来占了地理优势, 再用一些烧自己国家的无耻下流战术才胜了皇帝.革命时代,法国有很多将军的军事才能都可以和皇帝媲美, 所以第二名将无论如何也论不到这两人.我觉得威灵顿,库图佐夫和查尔斯大公都是一个级别的.同样级别的有朱诺, 苏尔特(马塞纳是侥幸败在WELLINTON的手下的).在上一级就是达武,德塞(一人征服半个埃及, 年轻,有为,曾被皇帝看作自己的继承者),莫罗(皇帝的政敌,但不能抹杀他的战绩.当皇帝在马伦哥生死未知时,他却面对另一枝奥军取得大胜.皇帝后来不得不靠宣传手段来掩盖这次胜利.) 这些人中,一个早死,一个被迫流亡最后毫无作为的在俄罗斯军中被法军打死, 也只盛下达武了.至于其它的那些元帅,全都发挥不稳定.总而言之都是一些爱国主义强,但缺乏理智头脑的统帅.奥热罗是典型的革命者,缺乏真正的战略眼光.有些人说拉纳和缪拉,这两人不缺勇敢,但只能打硬仗.内伊就更别提了,冲动的近乎疯狂.达武具备出色战略眼光,如他和BERTHIER一样是最善于理解皇帝命令的元帅.他具备优秀的战略头脑,以一敌三而获全胜.他不缺乏个人勇敢,据说有一个子弹打中离他五分米的地方,他看不看一下.他冷静的有些缺少人情味, 这让我想起威灵顿.总之,皇帝之下,他是最出色的.
为什么提到惠灵顿时总是讲运气?我真搞不动,为什么你不去看看拿破仑以外的战争呢?比如半岛战争,不要老是运气运气,一打胜仗就运气。要说运气,谁的运气都没有拿破仑好,你去看看1800年的马仑哥会战,谁是第二名不重要,在奥斯特里兹,库图佐夫完全体现了他是一位伟大将领,同时也反映了亚里山大1的无能,正是他千方干涉库图佐夫的策略,很大程度上导致了这场战役的失败,
朱诺居然能和库图佐夫和查里大公相提并论??

纳尔逊,惠灵顿,库图佐夫,拉纳,达武。

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发表于 2004-12-14 18:46:28 | 显示全部楼层
原帖由 Vive l&#39;Empereur&#33; 于 2004-12-14 11:57:25 发表
威灵顿在滑铁卢之战的胜利靠的是运气&#33;&#33; 他最多只能打败朱诺和马塞纳(在葡萄牙和西班牙的时候),比他强的有很多,他不配做第二名将.说到库图佐夫,那个人不知败给皇帝多少次了(奥斯特里滋是他面对皇帝败的最惨的).只不过后来占了地理优势, 再用一些烧自己国家的无耻下流战术才胜了皇帝.革命时代,法国有很多将军的军事才能都可以和皇帝媲美, 所以第二名将无论如何也论不到这两人.我觉得威灵顿,库图佐夫和查尔斯大公都是一个级别的.同样级别的有朱诺, 苏尔特(马塞纳是侥幸败在WELLINTON的手下的).在上一级就是达武,德塞(一人征服半个埃及, 年轻,有为,曾被皇帝看作自己的继承者),莫罗(皇帝的政敌,但不能抹杀他的战绩.当皇帝在马伦哥生死未知时,他却面对另一枝奥军取得大胜.皇帝后来不得不靠宣传手段来掩盖这次胜利.) 这些人中,一个早死,一个被迫流亡最后毫无作为的在俄罗斯军中被法军打死, 也只盛下达武了.至于其它的那些元帅,全都发挥不稳定.总而言之都是一些爱国主义强,但缺乏理智头脑的统帅.奥热罗是典型的革命者,缺乏真正的战略眼光.有些人说拉纳和缪拉,这两人不缺勇敢,但只能打硬仗.内伊就更别提了,冲动的近乎疯狂.达武具备出色战略眼光,如他和BERTHIER一样是最善于理解皇帝命令的元帅.他具备优秀的战略头脑,以一敌三而获全胜.他不缺乏个人勇敢,据说有一个子弹打中离他五分米的地方,他看不看一下.他冷静的有些缺少人情味, 这让我想起威灵顿.总之,皇帝之下,他是最出色的.
1.讲滑铁卢胜在运气我是极不赞成的,天气其实对其援军影响最大。见:http://www.sinofrance.org/dire/index.php?showtopic=14399
雨果编的一些因素也不成立:
<a href="http://www.sinofrance.org/dire/index.php?showtopic=14791" target="_blank">http://www.sinofrance.org/dire/index.php?s...showtopic=14791</a>
部下将领人为的错误双方都有,戴尔隆武装游行的时候,布吕歇尔也在苦等第4军。奥兰治亲王3天内低等错误犯了4次。
威灵顿提前一年(具体点是8个月)勘测地形,方在地理上占了先手,那是远见而非运气。
2.除朱诺,马塞纳,威灵顿还打败过苏尔特,维克多,马尔蒙,儒尔当。怎么多次的手下败将和他排一级,不懂。马塞纳侥幸败?指那回,他败了可不止一次。指第3次入侵葡萄牙?威灵顿提前准备了一年,整军,构筑堡垒,坚壁清野,最后是用二线部队在图雷斯维拉什防线对马塞纳,苏尔特来援也未必有多大用。
3.达武不错,但以一敌三比不了威灵顿以一敌六吧。
4.威灵顿勇敢也是过人的,阿萨耶带队冲锋坐马两匹被毙,维多利亚之战被洞穿的军装现在就在温莎堡。
5.楼上龙骑说的对,评比是有很大主观因素。把威灵顿摆在皇帝平齐或以上的也不少,仁者见仁,智者见智,但不应过分贬低谁。
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发表于 2004-12-14 21:33:50 | 显示全部楼层
<a href="http://www.unitedcn.com/" target="_blank">http://www.unitedcn.com/</a>

看看这个好不好。

昨天不好意思,你回帖时,我人已经不在了,所以没看见。
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发表于 2004-12-14 21:47:26 | 显示全部楼层
<a href="http://www.unitedcn.com/04WGMJ/02Russia/new_page_3142.htm" target="_blank">http://www.unitedcn.com/04WGMJ/02Russia/ne...w_page_3142.htm</a>
苏沃洛夫

<a href="http://www.unitedcn.com/04WGMJ/02Russia/new_page_3143.htm" target="_blank">http://www.unitedcn.com/04WGMJ/02Russia/ne...w_page_3143.htm</a>
库图佐夫
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