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楼主: 世之枭雄

[讨论] 评威灵顿

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发表于 2005-12-2 17:49:48 | 显示全部楼层
原帖由 Fernando 于 2005年12月2日 14:51 发表
他在领导英国内阁时与那些同情皇帝在圣赫拿岛遭遇的英国人士针锋相对,主张处死皇帝。

主张处死皇帝我是从书上看到的,不过我不记得是哪本了,好象是一部皇帝的传记上写的,不是路德维希那本,好象是个法国人写的,分为上下两册。

  他蔑称皇帝和罗马王我是从乔治-勒费弗尔的《拿破仑时代》上看到的。

  丑陋反动的托利党内阁,在路德维希的那本皇帝的传记里的注释上有,上政治课的时候老师也曾提到过。
还是把哪本书讲清楚,再求证一下再说。威灵顿领导英国内阁什么时间,拿破仑早去世7年了,怎么处决?
威灵顿要真想除掉拿破仑,为什么还在滑铁卢后保护他呢?当时布吕歇尔一心要干掉拿破仑,拉雷被俘时因长得象拿破仑,差一点被拉出枪毙,亏得普军中一名同行军医认出了他。占领巴黎时,布吕歇尔要求把拿破仑押到当年枪杀当甘公爵的地方就地枪决,是被威灵顿制止的。
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发表于 2005-12-3 00:11:10 | 显示全部楼层
布吕歇尔占领巴黎后,还准备炸掉耶拿桥,威灵顿当场制止,普王后来写了封信,布吕歇尔这才罢休。
托利党吗,如果真正客观的去看,是属于CENTRE-RIGHT。你学政治课有没有学过党派的分类?真正丑陋反动的保守党是属于EXTREME-RIGHT,而托利党连RIGHT都算不上,应该不是“丑陋”的,反动吗,也是相对而言。
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发表于 2005-12-3 00:36:55 | 显示全部楼层
另外,叫《拿破仑时代》的书有很多部,我似乎看过你说的那个作者的书。能否发个介绍上来?
还有,Andrew Roberts写过一本《Napoleon and Wellington》,这个作家几乎翻遍了所有关于两人的史料,里面确实提到威灵顿批评皇帝不是个绅士,但骂“罗马王”是杂种从没提到过。有趣的是,里面也提到了皇帝雇一位杀手去杀威灵顿,但这个可能是传说,估计跟“罗马王”那个一个性质,因为任何正规文件,回忆录或家书里都没提到这些东西。
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发表于 2005-12-3 10:12:46 | 显示全部楼层
一位朋友查了一下A。R的书,结果是威灵顿确实称呼过罗马王为“YOUNG NAPOLEON”,这个称呼有轻蔑讽刺的意思,但与所谓的杂种“BASTARD”或“CUR”是不同的。
我认为,无论两个民族之间有什么深仇大恨,都要客观去看待。不应该因为英国一直和皇帝作对就把它骂的狗血喷头,英国人中也有支持皇帝的。另外即使“恨”英国人也是针对拿破仑时代那些极度仇法的英国人,而不是现在的英国大众。现在的英国人已经没什么人称呼皇帝为“OGRE”了。
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发表于 2005-12-3 10:31:40 | 显示全部楼层
我看的是商务印书馆出版的汉译世界学术名著丛书之《拿破仑时代》。作者乔治-勒费弗尔,法国著名的历史学家,一直从事法国革命史的教学与研究。本书是他30年代在指教斯特拉斯堡大学时边讲课边撰写的。他的学生索布尔在他逝世后负责整理他的遗著,在1965年印行了索布尔增订的第五版,1969年皇帝诞辰200周年又出了第六版。我看的是根据第六版翻译过来的。

在本书下卷259页有“在威灵顿和别的高贵勋爵的眼里,法国皇帝从来只不过是波尼①,而罗马王则是贵贱混合的小杂种。”  这页下的注释:①波尼(Bony)是对波拿巴的贬称。

下卷349页有“波拿巴本人仍在统治着厄尔巴岛,而他的小杂种(威灵顿这样称呼他)有朝一日将成为巴马公爵。”
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发表于 2005-12-3 10:40:30 | 显示全部楼层
不久前我买了东方出版社出版的美国历史学家杜兰夫妇撰写的《拿破仑时代》。好厚一本,80块,我咬牙才买下来的。这本书的第1160页上有皇帝在写遗嘱时将他的部分财产赠与那些伺候或帮助他的人。“同时以1万法郎赠与康蒂永(Cantillon)军官,他曾被控从事暗杀威灵顿爵士受审,结果被判无罪。康蒂永有足够权利暗杀这位寡头政治者,因为他曾送我至圣赫拿石岛毁灭我”。
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发表于 2005-12-3 11:18:24 | 显示全部楼层
威灵顿的原话是“YOUNG NAPOLEON”,不明白为什么偏要翻成“杂种”。
我觉得这个翻译有许多不当之处,如“只不过是波尼”实在不对,似乎让人理解为威灵顿认为皇帝是个不足道的无能之人一样,实情确实,威灵顿对皇帝的军事能力有高度评价,波尼这个词还是出现在那句“如果波尼在,我们就会输掉这场战役”。谋杀威灵顿的事情是否存在还有待证实,皇帝的遗嘱很长,有时间去翻翻。把皇帝送到圣勒赫拿可不是威灵顿的主意,我觉得皇帝想说的是因为威灵顿他败了滑铁卢,所以才有后来的流放。不过仔细想想,皇帝纵横欧洲十几年,赢的轻活输的洒脱,这类话似乎不符合他一贯的性格。他个人关于滑铁卢的评价是:“一场奇怪的战役,虽然是决定性的,但输家却什么也没输掉”,可以看到这句话说的多么潇洒,胜败本是兵家常事。因为记仇而派人刺杀威灵顿不像皇帝所为。
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发表于 2005-12-3 11:31:24 | 显示全部楼层
已经查到遗嘱原话了,出现在1821年4月21日那份,第5条,原话翻译如下:
赠1万法郎给CANTILLON军官,他被指控谋杀威灵顿公爵,后被判无罪。其实他完全有权利去杀这位寡头政治家,就如同他有权利去杀那些送我到圣勒赫拿岛的英国人一样。

可见翻译错误会造成多大误会,首先,CANTILLON去刺杀威灵顿却有其事,但并非皇帝指使。第二,那个“如同”被翻译成“因为”,意思完全改变了。
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发表于 2005-12-3 22:50:55 | 显示全部楼层
原帖由 Fernando 于 2005年12月3日 10:31 发表
下卷349页有“波拿巴本人仍在统治着厄尔巴岛,而他的小杂种(威灵顿这样称呼他)有朝一日将成为巴马公爵。”
如果是和巴马公爵继承人争端有关,威灵顿不会用“小杂种”称呼的。支持罗马王继承的是奥普俄三国,事成后巴马(帕尔马)将是奥国势力范围。作为争端另一方的威灵顿,用“小杂种”等于拐弯骂奥皇(拿破仑的岳父)。
还有“统治着厄尔巴”是指第一次退位了,这时候留点小心对不对历史已经证明了。
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忠于皇帝的尼 该用户已被删除
发表于 2006-2-4 20:03:36 | 显示全部楼层
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原帖由 科西嘉主宰 于 2004年10月16日 20:33 发表
威灵顿很差,布吕歇而好过他(从各方面)。
不到那个程度,人家在西班牙和葡萄牙干的不错!不过终归好不过皇帝,在滑铁卢之役前夕,他曾吩咐朋友准备离开。也就是说,威灵顿并不认为自己能打赢这场仗。要不是普军,英军恐怕早已被皇帝击溃了。[/group]
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