[转贴]拿破仑”睡狮论”小考与论评

显示全部楼层 · 发表于 2006-12-11 19:26:37

1798年的马姆鲁克和1839年的清兵主力比较，哪一个更强一些呢？

如果清军主力连金字塔战役的马姆鲁克都不如，那就不用再考虑打败什么英国人了

iron duke · 发表于 2006-12-11 19:43:03

拿破仑在埃及遇到的奥斯曼与埃及军队里，马穆鲁克较有名。作为整支军队讲，奥斯曼军队还是多少离近代军队近些，火枪装备较广(同时也用刀剑)，人员里也有来自阿尔巴尼亚和波斯尼亚的欧洲好斗地区的人。但训练编制都十分落伍，让人联想到印度的马拉塔正规军。比起清军，大概奥斯曼军队比还强一点吧。
还有鸦片战争时，英军并没出动一流部队。

白星逐日 · 发表于 2006-12-12 07:26:11

原帖由 iron duke 于 2006-12-11 19:43 发表
拿破仑在埃及遇到的奥斯曼与埃及军队里，马穆鲁克较有名。作为整支军队讲，奥斯曼军队还是多少离近代军队近些，火枪装备较广(同时也用刀剑)，人员里也有来自阿尔巴尼亚和波斯尼亚的欧洲好斗地区的人。但训练编制都 ...

奥斯曼帝国的表现，俄国和土耳其的几次战争里都非常明显。
毫无疑问，土耳其在当时拥有数量庞大，装备马马虎虎，士兵骠悍的部队，在欧洲起码还算说得上话的帝国。

朔风 · 发表于 2006-12-12 12:06:02

原帖由 iron duke 于 2006-12-11 19:43 发表
拿破仑在埃及遇到的奥斯曼与埃及军队里，马穆鲁克较有名。作为整支军队讲，奥斯曼军队还是多少离近代军队近些，火枪装备较广(同时也用刀剑)，人员里也有来自阿尔巴尼亚和波斯尼亚的欧洲好斗地区的人。但训练编制都 ...

恩，同意。奥斯曼军好歹也击退过一些奥地利杂牌军，在陆军整体装备上比当时的清朝先进。

显示全部楼层 · 发表于 2006-12-12 16:52:04

原帖由朔风于 2006-12-11 10:05 发表

蓝色兄，这个”假设“早在百度就出现过。。。。。。

鸦片战争时，清军的鸟枪一分钟才一发，嘉庆那会撑死也超不出这个水平；欧洲的步枪全部都是一分钟2到3发，对射胜败很明显。白刃战，欧洲军队全是刺刀，动 ...

摆开纵队冲突，这就属于战略战术了
1815年为止的欧洲列强军队，纵队，方阵是最基本的战术。会战的时候很少出现10万人的散兵集团冲锋，混战厮杀之类的。

如果欧洲军队，也就是拿破仑军仍旧采用这种常规战术。蓝色兄的假设推理下来，清军是不是也用类似于金字塔战役的那种愚昧的冲击方阵方式。如果是，那恐怕也在所难免。毕竟中国没有对抗西洋先进陆军的经验，甚至前几次接连用保守的冲击方阵的战术，也在情理之中。

那清军是估计比土耳其人输得还惨。

但欧洲陆军的滑膛枪，刺刀也不是轻便的近战武器啊。18世纪19世纪初的标准的滑膛燧发枪长度好像跟后来的日本38式不相上下，甚至更长。连同枪身的重量，刺刀的长度，属于很不协调的单兵白刃战武器。功能单一，只能刺杀。而重量过大，长度也不及红缨枪和日本足轻那种竹枪，单兵近战中的效能一点不值得羡慕。

法军步兵配发的那种短马刀，清军的腰刀，马刀一下能给它劈成两半。更是拿不出手。奥地利步兵的短马刀似乎更短的可怜，连护手都没有

iron duke · 发表于 2006-12-12 17:29:41

以法国的1777式为例，枪长1米12，枪重10磅，并不是很笨重。刺刀的作用并不是在拼杀上占多大上风，很大程度是心理作用。在排枪等的打击下，敌阵散乱时，刺刀冲锋可以使敌阵彻底崩溃。这和骑兵冲锋类似，骑兵阵线被击溃一方主要伤亡是被追击中，被胜方从背后一刀一个时。刺刀与长矛一对一拼刺不占优势，但和火力结合，就有机会打散乱的敌人，或从背后一刺刀一个了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-12-12 17:31 编辑 ]

carabinier · 发表于 2006-12-12 18:22:26

原帖由 马赛曲 于 2006-12-12 16:52 发表

摆开纵队冲突，这就属于战略战术了
1815年为止的欧洲列强军队，纵队，方阵是最基本的战术。会战的时候很少出现10万人的散兵集团冲锋，混战厮杀之类的。

如果欧洲军队，也就是拿破仑军仍旧采用这种常规战术 ...

短军刀基本不作为战斗武器使用，法军步兵的短军刀以其常见用途给起了个诨名叫做“香槟刀”，呵呵。
上刺刀的步枪进行格斗还是很厉害的，当然若是一对一的散兵战，它可能不及大刀，但在队列中，训练有素的士兵是可以单靠刺刀击败其他冷兵器对手的，典型例子如1746年的克罗登战役，英国正规军的刺刀横队在近战中击败了苏格兰勇猛的剑盾手。

步枪格斗术挺有花头的，看《最后的莫西干人》里面印第安枪棍格斗还是很激动人心的。

毛大大 · 发表于 2006-12-13 10:28:26

记得鸦片战争时，英军步兵在攻击炮台时都是用刺刀冲锋拿下的，不屑于火力战。
当然，第二次鸦片战争对僧格林沁的蒙古骑兵就只能是火力战了，“三千铁骑，只剩下七个人儿”。拿破仑三世封麦克马洪（不知记错了没）为“八里桥伯爵”，本来相封“北京伯爵”的

白星逐日 · 发表于 2006-12-13 11:08:04

八里桥之战，蒙古铁骑时丢尽脸了。
PS:论坛的开头好像还是有那句名言，是不是考虑拿掉了？

显示全部楼层 · 发表于 2006-12-13 12:55:45

蒙古骑兵这一战还是表现的格外英勇啊
作为保卫中国国土的军队，是值得缅怀的

明朝似乎中国还和部分蒙古处于类似于国与国的关系之中，也能看到北京紫禁城皇家御林军中有蒙古骑兵这个设置，都是几千人规模的，很忠诚啊

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