关于德国的一点思考．．．．．．

KleinKlauss

原帖由 vassiliev 于 2007-3-13 09:06 发表

这不更说明美军整体素质高超？在东线和俄国人不相上下的部队，在西线被老美压过一头……。

哪里能得出如此骇人的结论？

KleinKlauss

德国在西线除了阿登战役外，投入的基本都是休整中的或是二线部队，在东南欧，基本都是民兵一级的三流部队---装备都是捷克和老旧换代的。

有人说阿登如何如何，阿登发起不久，精干的装甲师就被调到东普鲁士阻挡朱可夫去了，最后的战果也是德国部队全部回到出发阵地，而不是被打退。

美军的优势主要是战略空军的优势，陆军实际上很有问题-----你敢设想不到半年前还在卡塞林山口尿裤子的新兵在法国就是无往不胜？我认为这是很主观的，就歼敌数字和战役规模而言，德国在西线的损失也远低于东线。卡西诺修道院不过是空军地勤的部队在守，但是进攻方将领的扯皮和无能照样葬送大批人命。

打仗是要看实力，但是还要看军事科学和武德，我不认为拿几个经济数字能够说明什么，41年美国倒是世界第一的经济实力呢，照样在菲律宾败得不成样子，50年美国还是世界第一强呢，在朝鲜面对PLA又能怎么样呢？更不必说越战。

KleinKlauss

原帖由 白星逐日 于 2007-3-13 08:53 发表

《党卫军档案〉里面写1940年“骷髅”还是那个老资格的武装党卫军团在法国前线“溃散”。
SS装甲部队的车辆一直比国防军多，而且武器装备数量可以用庞大来形容。但无论如何武装党卫军的装备一直比不过国防军： ...

那是，你10000多架战机在头顶上，再多的坦克也没用。相反，你没有10000多架飞机，看看鹿死谁手？

KleinKlauss

原帖由 vassiliev 于 2007-3-12 11:00 发表
从44年6月到45年1月期间，西线战斗之惨烈不逊于东线。

这个期间里，德军，特别是SS一些最精锐的部队——包括第一警卫旗队，第二帝国，第十二希特勒青年始终呆在西线。

国防军里诸如130装甲教导师这样的部 ...

苏联战机不比美国少，杜黑的理论也严重影响过苏联。但是俄国没有战略航空队意识，空军是分散使用，你这么比，显然毫无意义。但是就方面军一级的空军使用，苏联在柏林战役投弹量也很可观。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2007-3-13 16:08 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 vassiliev 于 2007-3-12 11:04 发表

武装党卫队后期的精锐，诸如警卫旗队，帝国，希特勒青年，在诺曼底之前都经历过近半年的休整，装备精良人员齐备，兵力都超过两万。

两个月后，这三个师拉拉杂杂凑在一起人员有没有一个团？坦克够不够一个连？

这里我倒要问问你了，兵力都超过2万，坦克呢？

之后坦克有多少？

德国1944年坦克总产量，P5 P6总共才多少？

德国空军有无制空权？

你拿不断遭到轰炸的陆军和美英陆军比较，不觉得胜之不武吗？

KleinKlauss

再说了，冲绳，琉璜岛，不算海军海航，绝对优势的美军陆军和两栖部队表现又如何呢？ 你又说太平洋战区的是新手？

kytyzob

不错，头上有上千架战机，谁都会有底气！看看战时有1500万军队的美国（附带拥有加、新、印、南非、澳的英军），在卡塞林，安奇奥，古德伍德......表现不敢恭维。不要忘了，魏特曼是怎么死的？？？没有空中优势，90％的美军就不会打仗了，少数部队除外！
但是，问题很复杂，计算战斗力，海空军和后勤当然也算在内，所以综合实力，美军第一！美军可以给前线士兵发巧克力，口香糖，避孕套，而在东线1941德军连冬装都不全！所以不是战斗力的问题，而是国力的问题。

KleinKlauss

对，显然单一把某个兵种拉出来比武那是根本不可能有全局认识的。

盟军在西线的损失人数也说明了其陆军的问题很大，当然，就和德国空军的问题很大一样，缺点谁都会弥补，而拿优点比缺点，却是毫无意义的。

vassiliev

原帖由 KleinKlauss 于 2007-3-13 16:12 发表


这里我倒要问问你了，兵力都超过2万，坦克呢？

之后坦克有多少？

德国1944年坦克总产量，P5 P6总共才多少？

德国空军有无制空权？

你拿不断遭到轰炸的陆军和美英陆军比较，不觉得胜之不武吗？

胜之不武？你以为战争是什么？世界锦标赛？

战争就是暴力，无所不用极的暴力——这是总体战的祖师爷鲁登道夫先生的言论，只要你有的手段，通通都要用上。

至于制空权，你亲爱的德军大爷们战争初期那些大胜，哪个不是在空中优势甚至绝对制空权下赢得的？自从失去空中优势，德军打赢过什么大会战？1939-1942年间德军对波军法军苏军那些大胜，是不是胜之不武呢？

[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-3-14 08:38 编辑 ]

vassiliev

原帖由 kytyzob 于 2007-3-13 17:51 发表
不错，头上有上千架战机，谁都会有底气！看看战时有1500万军队的美国（附带拥有加、新、印、南非、澳的英军），在卡塞林，安奇奥，古德伍德......表现不敢恭维。不要忘了，魏特曼是怎么死的？？？没有空中优势， ...

真是，要没有德国空军几千架作战飞机，德军在波兰军队面前都没多少底气——更别提法军苏军了。

等到德国空军猖狂不起来的时候，德军就蔫了，决定性的大会战再也没打赢过——德国佬真废柴啊！