关于德国的一点思考．．．．．．

白星逐日

想想看从1944年开始盟军突飞猛进的投弹量，很难想象对德军的士气有多大影响，诺曼底之战李尔教导师被轰炸延误了3天，SS12延误了2天，只剩下21装载前线孤军奋战（还被英军先头击溃了）。
武装党卫军不是一直可以优先选择士兵的么？？至于志愿军团，大多是在本地建立的。纯日耳曼人的SS师（我排除了集中营看守组成的旅）似乎也就是“元首”“帝国““希特勒青年““骷髅“那几个。
关于党卫军在法国的战斗表现似乎确实不佳，主要是因为训练不足，海因里希又急于将自己的队伍推到前线好扬名利万，结果什么丑事都干出来了：溃散、屠杀战俘，还有高的令人咋舌的损失比率。党卫军战绩之所以辉煌是因为他们在前线待的时间总是特别长，当然损失也会特别大。
PS:在战火又陷入那个“三位一体 ”的德国机枪手（传闻灭了3000美军的那位）以及阿登反击战是否能够打赢之类的无聊辩论之中......

sswaffen

原帖由 vassiliev 于 2007-3-15 08:38 发表

东面的邻居我一向看他们不顺眼，不过这就是我不能看日尔曼高等种族不顺眼的理由么？

如果波兰人犹太人整天吹捧大日本皇军如何如何神武无敌，所作所为如何情有可原，如何加速了西方殖民体系在东亚的崩溃， ...

首先我们讨论此话题的初衷是引发论坛成员对二战历史讨论的参与.战斗力是啥?需要我们做公正客观的评价!阁下讨厌第三帝国的政治体系和日尔曼民族,同情犹太受害者.可是并不足以说明我们这些人就一定是第三帝国的刀笔匠吧?研究二战历史能不研究第三帝国军队吗?请换位思考一下,如果你作为德国人,在一战战败,经济萧条,国力倦怠的大前提下,你会选择屈辱的和平还是再生的机会呢?再说日本吧?如果你是日本人,你又会在战争中充当何种角色呢?请公正些思考!不要搀杂过多的个人情感!因为我觉得阁下也些有亲美情结,过于美化他们,尤其忽视苏联和中国对二战做出的牺牲和贡献!让我有些不满!如果没有中国战场和苏联战场对日本和德国兵力财力的消耗和迟滞,美国军队能有时间积累足够的力量吗?你所推崇的战略轰炸和航母集群是靠着美国在二场战争中所赚取的受难钱.靠着大把大把的美圆.....你可以拿42年美国陆军和当时德国陆军的战斗力比较一下看看!再如果43年的德国军队将被迟滞在苏联战场的兵力投入北非和意大利战场呢?
请不要战争搞得象诗歌般那么浪漫!战争就是政治的延续!就如同没有心灵干净的政客一般,所以也不会存在啥美好正义的战争!

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2007-3-15 11:29 编辑 ]

vassiliev

原帖由 sswaffen 于 2007-3-15 11:17 发表

首先我们讨论此话题的初衷是引发论坛成员对二战历史讨论的参与.战斗力是啥?需要我们做公正客观的评价!阁下讨厌第三帝国的政治体系和日尔曼民族,同情犹太受害者.可是并不足以说明我们这些人就一定是第三帝国的 ...

您不觉得你们对德军的吹捧已经早就超出了“理性”的范畴而上升到感情的高度了么？

说到北非，如果德国把他们投入苏联的军队全部投入北非，只能让战争更快结束——德意后勤体系连现实中北非那几个师都保障不了，如果再投入十几倍的兵力，不是统统要饿死？别的不说，您老算过第黎波里和班加西两个港口的最大吞吐量么？

vassiliev

谈到德国人，我十分敬佩OCT老兄的评论：

我们可以教化那些因为无知和偏激导致的愚蠢，就好像那句“上帝也允许青年人犯错误”。

中国人处于满清时期为什么粪？因为无知加自以为是，总抱着天朝大国心态。我们今天为什么粪？因为某个集团需要那么些粪！

日本韩国的情况也如出一辙，虽然细节上有所不同。这些粪，充分体现了人类身上原始而且愚昧的兽性。但我认为这些都是能教化的，只需要时间和知识。

可是我历史书读了也不少了，就发现德国的粪简直独一无二。

我承认，德国人单独看都是很有教养的。平时彬彬有礼、会亲吻淑女手背、会给小孩老人让座。可以说他们作为个人都是高贵的。可就是这些高贵的德国人，在丧尽天良行为前居然能那么冷静，那么从容，那么坦然！那么心安理得地认为全世界欠他们，那么自以为是的认定自己能享有四海。

他们粪，但是他们更冷静，冷静到准备屠杀前还在考虑怎么降低被杀者的痛苦，可以显得“人道”一些！天那，我怎么能说“德国人都是犹太人”呢！我因该说“德国人都是超凡人”才符合事实阿！不错，他们不是兽，而是标准的人——体现出人类所有丑陋和邪恶的那种人。

我记得歌德说过这样一句话，“一想到德国人民，我不免常常黯然神伤。他们作为个人来说，各个可贵，但是作为整体而言，却又那么可怜……”

sswaffen

原帖由 vassiliev 于 2007-3-15 11:37 发表

您不觉得你们对德军的吹捧已经早就超出了“理性”的范畴而上升到感情的高度了么？

说到北非，如果德国把他们投入苏联的军队全部投入北非，只能让战争更快结束——德意后勤体系连现实中北非那几个师都保障 ...

我个人觉得我还是挺公正的:) 可能有点吧！但是我觉得你对别人语言的理解有点偏激！我可能是说把所有军队投入北非战场吗？你如果研究二战历史的话，应该明白我的假设是啥意思．（本想认真来点例证，想想也没有必要，也确实没有这个时间打这么多字）
个人觉得这种争论没有任何实质的意义！我也没有意图要说服你！（不过请不要对别人有过激的语气）
呵呵，你我都肯定知道战争是如何产生的吧？
先是认为自己的立场是正确的，诋毁对方的观点．然后寻找对自己有利的证据和支持者，并事机打击对方的公众信任度．公开宣称自己是代表着正义和正统．然后口头上交锋．．．．．．
想要避免战争．．．．除非一方放弃这种对峙！ 我放弃！最高的武功是啥？是不战！是和平！

ＰＳ：可能我已经快到而立之年了，和人争论对于我越发的变的无谓！

sswaffen

原帖由 vassiliev 于 2007-3-15 11:52 发表
谈到德国人，我十分敬佩OCT老兄的评论：

我们可以教化那些因为无知和偏激导致的愚蠢，就好像那句“上帝也允许青年人犯错误”。

中国人处于满清时期为什么粪？因为无知加自以为是，总抱着天朝大国心态。我 ...

这段话说出老兄的真正见地了!不错我支持阁下的观点.不过日尔曼民族那种与身具有优越感.主要还是源自于塔西陀所著的<日尔曼尼亚志>,其中他对罗马帝国疆域外的日尔曼民族与罗马人进行对比,阐述了日尔曼尚武好客,贞洁且单纯,强壮俊美,反之罗马人的荒淫饕餮,不断堕落.这本书也后来被很多人所曲解成日尔曼民族优越性的根源!

说到德国人,我想我还是比较有发言权的,我在德国待了四年多,现在又在一家德国企业就职多年.我眼中的德国人刻板但不乏创造力,守纪律重视信誉.追求荣耀服从权威!这些都是作为好战士必备的性格.这个民族几乎就是一个为战争而生的民族啊!
其实阁下关于德国人的那个例证,只是说明人类是由猿类进化产生,我们都还保留着兽性.暴力的传染性,不难理解吧?
生物学家多年观察黑猩猩种群,发现雄性黑猩猩的暴力攻击性是随着个体与群体之间关系变化所变化的.当两只黑猩猩争斗中,有一只落败受伤,在他逃跑的过程中,会有更多的猩猩莫名的兴奋起来并参与群欧,直到那只黑猩猩被活活打死.....其实没有没有任何理由,只是他们本能的认为参与追打弱者可以使自己更安全.(不难解释人类为何喜欢看灾难片和悲剧了吧?
在安全且舒适的电影院中,喝着饮料吃着零食欣赏着别人在受苦受伤,悲嚎是一种快乐)
我们都从男孩阶段过来的,也知道在小伙伴之间的起哄怂恿下,一定也会做出些残忍甚至于卑鄙的事情(欺凌弱小和女生)
不是吗?这就是人类,并不是只有德国人如此.我看我们中国人做的残忍事情也不少啊.所以要评论别人的时候先看看自己是否也存在这些问题!

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2007-3-15 12:41 编辑 ]

vassiliev

行，我们都息息火。

至于塔西陀，历史上被文明社会认为“尚武好客，贞洁且单纯”的蛮族数不胜数，罗马帝国末期还有人如此赞美匈人呢。

sswaffen

原帖由 vassiliev 于 2007-3-15 12:28 发表
行，我们都息息火。

至于塔西陀，历史上被文明社会认为“尚武好客，贞洁且单纯”的蛮族数不胜数，罗马帝国末期还有人如此赞美匈人呢。

也不尽然!欧洲的文化只是一部分延续了希腊_罗马的文明,而后主要还是以北欧神话为文化主流思想.有文字记录贞洁且种族单纯的民族只有日尔曼,关于其他阁下请举出例子......

vassiliev

凯撒《战记》对凯尔特人的描述。

希罗多德《历史》对斯基泰人的描述。

普罗柯比《秘史》对哥特人的描述。

[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-3-15 13:03 编辑 ]

sswaffen

原帖由 vassiliev 于 2007-3-15 12:51 发表
见凯撒《战记》对凯尔特人的描述。

这两本书在下不才,都算精读过.<高卢战记>可以没有丝毫描写高卢人贞洁啊,相反多处提到高卢人与莱因河东面的日尔曼人之间的差异.高卢人由于物质富足变的倦怠,丧失原来战士的尚武精神,惧怕东面的日尔曼人.
而阿米亚努斯的<罗马帝国史>所描绘的哥特人也是日尔曼人的一支啊
我晕了,阁下连西徐亚人也算进来了....你能搜到的书到算上了吗?
贞洁是啥意思啊?<日尔曼尼亚志>有大篇幅描写日尔曼人对童贞崇敬,战士30岁之前不允许很性行为,鄙视那些过早有性尝试的人.对其部族血缘的纯洁性很重视.金发碧眼为古老传说中神的相貌.....

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2007-3-15 13:10 编辑 ]