关于德国的一点思考．．．．．．

KleinKlauss

楼上，

你既没有资料，还都是约数，还到处扯别人的不是，你还好意思说自己是70代哈德的？还有廉耻吗？


80代的给你补补课，学着点，别那么到处丢人！


1，德国方面伤亡数字权威资料是： Overmans的专著--二战德国军队的损失--里分类：

这里摘出西线：1940.6--1945.5

西欧战场损失（阵亡）：495482 人
意大利                       150660
巴尔干　                    103693
北欧　　　                 30165
非洲　　　                 16066

-------附件是这本书的封面：

本人在德国买的原版。

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根据美联社--AP在06年9月22日的公布资料:
U.S. military deaths from Iraq and Afghanistan nowmatch those of the most devastating terrorist attack in America'shistory, the trigger for what came next. Add casualties from chasingterrorists elsewhere in the world, and the total has passed the Sept.11 figure.

The latest milestone for a country at war comeswithout commemoration. It also may well come without the precision ofknowing who is the 2,973rd man or woman of arms to die in conflict inIraq and Afghanistan, or just when it happens. The terrorist attackskilled 2,973 victims in New York, Washington and Pennsylvania.

Not for the first time, war that was started to answerdeath has resulted in at least as much death for the country that wasfirst attacked, quite apart from the higher numbers of enemy andcivilians killed.

Historians note that this grim accounting is not howthe success or failure of warfare is measured, and that the reasons forconflict are broader than what served as the spark.

The body count from World War II was far higher forAllied troops than for the crushed Axis. Americans lost more men ineach of a succession of Pacific battles than the 2,390 people who diedat Pearl Harbor in the attack that made the U.S. declare war on Japan.The U.S. lost 405,399 in the theaters of World War II.

.........


这个405399为以下的分类：

战斗中陆军阵亡234874+83400人，海军阵亡36950+25644人，海军陆战队阵亡19733+4778人，共40.5万人。另外失去战斗力的伤员65.1万人，6.58万人失踪，被俘11.42万人。

除去太平洋战场失去的近12万人，剩下的都是在欧战中损失人数。

英军的数字，保守估计，含北非，意大利，西欧，共计在战死在38万左右，具体数字你自己也动动脑子查查！
法军的数字，从1940年开始到1945年，法国阵亡约19-22万之间。

自己看看吧，你的90多万是鲁迅教你的在辨论时不择手段的谎话还是你自己玷污他老人家的风格？

切，可笑的人。再胡扯八道就没什么回复的意义了，自重点。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2007-3-16 10:30 编辑 ]

8184223

大家都是中国人,德国打美国我们不过是看个热闹,有何必为了一出场过去的战争争的脸红脖子粗的呢?多伤和气
  .就2战来看美国的国力和武器火力资源都是最强的.但就论士兵军事涵养我看还是德军(按正常情况下训练出来的军人)比较顽强.不管怎么说德军战斗意志比美国人强(美国人怕死,你们不否认吧)
   看过兄弟连的人可能还记得这样一个情节:1945年德军战败,一只德军部队向E连投降,E连长官温特斯要求德军军官第二天交出所有武器,但很快他就发现他犯了一个字面上的错误,应为第二天清晨挺立得笔直整齐列队的德军士兵，将本地区所能找到的武器全部堆成了三座小山.其中除开军用武器还包括小口径猎枪火药枪以及厨师的菜刀....
由此就可见德军对命令一丝不苟执行的态度.最后两集中，30万德军投降的队列，浩浩荡荡，令人叹为观止。与这些兵阵相向而过的温特斯对尼克说：“你看他们就算是战败还是带着傲气行军。”列队整齐的德军和涣散庸懒的美军比起来真是不知道是想谁投降.
  由此就可以看出德军素质确实还是不错滴

白星逐日

否认。美国人要是怕死，奥马哈是怎么拿下的？？
美国人要是怕死，瓜岛是怎么拿下的？
与其说一丝不苟，我记得原文用了“死咬字眼”，而且美军深入德国腹地，很容易被伏击，怎么可能懒散？？说到德国人，那时候就和绵羊一样乖了，2各美国兵看1000个俘虏。

KleinKlauss

白星也开始咬字眼阿

sswaffen

原帖由 白星逐日 于 2007-3-18 21:07 发表
否认。美国人要是怕死，奥马哈是怎么拿下的？？
美国人要是怕死，瓜岛是怎么拿下的？
与其说一丝不苟，我记得原文用了“死咬字眼”，而且美军深入德国腹地，很容易被伏击，怎么可能懒散？？说到德国人，那时候 ...

呵呵,那不能说明美国大兵们无畏!只是属于人类面对绝境的本能反应.兵法上所谓的:置之死地而后生 背后没有可退之路的时候,人必然会拼死一战的!再说你举瓜岛的战例,要说不怕死的典型,可是日本佬啊 他们那种决死突击,我真不知道是无畏还是愚蠢了!
另外,关于德国战俘的问题,我想正面的理解为他们是最好的士兵,他们坚决的执行了放弃抵抗投降的命令吧

白星逐日

诸位不必太介意，只是对“美国人怕死”的言论的反驳。
不知道 8184223知不知道著名的442步兵团。在一次解救一个得克萨斯团的任务中1个少尉在身负重伤的情况下仍然击毙了20个德军（包括5个 被剑砍死的）

8184223

原帖由 白星逐日 于 2007-3-20 03:21 发表
诸位不必太介意，只是对“美国人怕死”的言论的反驳。
不知道 8184223知不知道著名的442步兵团。在一次解救一个得克萨斯团的任务中1个少尉在身负重伤的情况下仍然击毙了20个德军（包括5个 被剑砍死的）

  
我真的不知道这个事也!     但多数美军都不是那么顽强吧.  那你怎么不拿我们中国的军队(不包括汪精卫的部队)和美国人比顽强两字,说道不怕死,抗战中我们的拿一场胜利不是用大量的人员伤亡换来的,从武器装备到军事训练再到军官的战术思想,拿样不差日本一大节.但我们的军队怕了嘛?  抱这日本人从悬崖跳下来一命换一命,因为缺少反坦克炮就靠人捆上手榴弹去炸的事还少吗?   你可别告诉美国人能作到,身负重伤的情况下仍然击毙了20个德军这并不在中国这片战场上并不希奇.你要这样的事例我们谁都可以给你数一大堆出来.

8184223

“弹尽，援绝，人无，城已破。职率师部，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利！”  

53.余程万（1902～1955，广东台山人，第57师师长） 背景：1943年常德会战最惨烈的时候，常德城区已成一片焦土，日机不分日夜狂投烧夷弹，城内大火蔽天，余程万师长仍率残部死据城西南一角，拉锯搏斗。余师长此时已知援军不可能如期抵达，决意全师战死常德。这是他给司令长官孙连仲的电文，孙当即泪如雨下。

“我腿已断，不必管我。我决心殉国，以保全国人格!”

05.寸性奇（1895～1941，云南腾冲人，时任第3军12师师长） 背景：中条山之战，鬼子集中重兵攻击12师，寸性奇师长在接受军长的命令率部突围后，发现军部未能突围，寸又率部冲入重围营救军部，后身中八弹，拔刀自杀，这是临终前的遗言。其父寸大进老先生恨自己已经88岁高龄，已经无力报国，遂绝食而亡，死后双目不瞑.

白星逐日

美军二战中只有3次大规模（团级）投降：凯萨林，巴丹和阿登，竟然只有一次是对日本的。国民党军队呢？？

大多数美军？？陆军航空队的轰炸机飞行员面对88炮的箱型战术怕死了么？？从新几内亚一直打到硫磺岛的陆战队怕死了么？？面对疯狂的日本人（不留俘虏），谁都不会准备后路的。

在诺曼底美军被压制在海滩上，伤亡那么惨重，科塔准将不是带头冲锋？？

在安奇奥面对不夺下摊头誓不罢休的德军（连K5都调过来了），美国的由厨师、吊车司机等勤务人员组成的预备队不是照样顶住了？？

费希尔勋爵

呵呵,大家不要为了这个问题喋喋不休,完全是观念不同而已,西方人,尤其是英国美国法国,对于投降的看法和东方国家(包括苏联)完全不同,西方人认为在弹尽粮绝的情况下投降并不是一件不可接受的事情,而东方国家强调的是奉献,"杀身成仁,舍身取义","宁为玉碎","不为瓦全";自古以来都是这种教育,因此也就有了狼牙山五壮士等"二十年后又是一条好汉"的壮举,德国人强调服从,有了最高统帅部的命令,几个美军看守上千个德军也没有什么希奇了.