中国史上最冤的十大名将

Augustus

但是可以确定的是，当时斩首数万是屡见不鲜．长平之战中，赵国确实出动了几乎所有的主力，４０万也不足为过．当年秦国攻楚时尚且动用了６０万大军，人家打到门口来了当然是倾国而出，４０万还是可信的！

ViveI'empereur

原帖由 Augustus 于 2007-6-17 10:48 发表
但是可以确定的是，当时斩首数万是屡见不鲜．长平之战中，赵国确实出动了几乎所有的主力，４０万也不足为过．当年秦国攻楚时尚且动用了６０万大军，人家打到门口来了当然是倾国而出，４０万还是可信的！

当时全中国的人口在两千万多一点，哪可能可以动员有那么多的军队上战场？
司马迁是历史学家，不是军史学家。所以《史记》里面有关什么战争的描述并不可信。我觉得，赵军实际参战人数能有20万就不错了。也有可能也就十几万人。

kytyzob

还是可信的,2000万人口,7~8家就算平分,一家300万,按男女比例1:2也有100万男丁,按秦国的制度,男子15岁开始傅籍,没有军功爵位的60岁免除,那么可用兵力除掉残废和家奴太监等,怎么也在50万以上,而且秦赵是当时的大国,又是人口密集地区,全国兵力当有百万!
按长平之战秦国发咸阳年15以上皆诣长平,十几万人就让秦国怎么狼狈,谈何并吞四海包举宇内鞭笞八荒???

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-19 08:53 发表
还是可信的,2000万人口,7~8家就算平分,一家300万,按男女比例1:2也有100万男丁,按秦国的制度,男子15岁开始傅籍,没有军功爵位的60岁免除,那么可用兵力除掉残废和家奴太监等,怎么也在50万以上,而且秦赵是当时的大国 ...

两千万人口中，
秦、楚、齐皆大国，各约300多万的人口应该是可信的。
燕、魏、赵、韩弱一些，但两百几十万的人口也是有的。
就算赵国人口250万，一口气就在长平丧掉40万的青壮男子，占人口比例的16%。
这样的国家按照人口统计学来说，离亡国就不远了。更不要说在长平之战后，几十万秦军围攻赵都邯郸不下，试想，这个赵国居然还剩下多少人来抵挡秦军的猛攻，实在是令人不能信服。
此外，据记载，赵军在野外被围40余天才投降！我的天哪，一支40万人的部队在野外被围还能坚守了那么多天，赵军的这个后勤补给系统一定是当时世界之最！
秦国灭楚前后出兵80万人，要维持这么大部队的补给，秦国的老百姓肯定都是超人。
其实，司马迁记载的古代战争中水分实在太多，牧野之战商军仅靠陪都的奴隶就召集了70万之众，这可能吗？如果是这样，朝歌一定是当时世界上最大的都市。
也很奇怪，越是古代，打一场战斗就动员几十万人的现象很普遍。但是司马迁以后，曹操为了统一，用20万人进军东吴就很吃力了。明朝集全国之兵参加抗日援朝，攻打满洲，每次都不过10万人左右。就是司马迁的时代，汉武帝及倾国之力反击匈奴，也不过数十万之众，就把文景两帝积累起来的国库都给掏空了。战国时期的诸国，更不会有国力财力打动不动就是几十万人的大战。
所以我认为，司马迁记载的参战人数，大部分都是号称和传言，决不是历史事实。
长平之战，赵军号称40万，实际参战的应该也就20万左右吧。

Augustus

不错，古代的数据是很大，但是没人找得出确切证据来反驳这一切啊！
至于长平之战后，秦军是因为围攻一座城池才打那么久的。再说还有各国的帮忙呢！（我没记错吧？）《史记》也记载了，那以后赵军主力尽失了啊！赵国那以后还有过大型战役吗？

xixi

我对士兵的数字一直有点怀疑.看看赤壁之战:
战争日期：208年七月 ～208年十一月
地点：乌林（今湖北蒲圻西北）
结果：孙刘盟军胜利
作战各方：曹操 刘备，孙权
指挥官：曹操 周瑜、程普、刘备
兵力：约160,000 约50,000

赤壁之战曹军号称八十万，实际上只有十五六万人.而孙刘联军就更少了.在曹,孙,刘年代都尚且如此,那么在并不发达的古代,经济不是更落后吗,士兵怎么还更多呢?中国的有些文人比较喜欢玩文字游戏,为了说明战争的庞大,写数字可能就夸张了.

kytyzob

当时所谓的兵力是把所有人都算上的,包括武装部队,当时关于各国军队的描述就有厮徒白身杂役的称呼,还有后勤部队,不能把40万都当作战部队!
而汉攻匈奴,那可是一线的作战部队数字!
至于历史前后期的人口,因为每次大战后中原人口都锐减,所以不能把后来的人口才多少多少作为依据推算以前应该是多少多少!
当时萧何封酂侯才5000多户,可没多久就上万了!东汉一统时,最惨的一个县(好象是颖川的)才剩7户!!!

kytyzob

以疲惫的秦军进攻邯郸,那是师老于外顿兵坚城,外加六国唇亡齿寒,所以没打下来!
而当时秦国拥有关中和巴蜀两大粮仓,条件当然是得天独厚,所以后勤问题比六国要好得多!

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-19 17:44 发表
当时所谓的兵力是把所有人都算上的,包括武装部队,当时关于各国军队的描述就有厮徒白身杂役的称呼,还有后勤部队,不能把40万都当作战部队!
而汉攻匈奴,那可是一线的作战部队数字!
至于历史前后期的人口,因为每次 ...

长平之战的40万赵军不是描述赵国的武装力量有多少，应该是指参战的一线部队。即便里面包含有众多的后勤部队和非一线作战人员的话，40余万青壮年的总人数是不变的。他们如何在野外能够被围46天才投降，然后又像绵羊般被屠杀，肯定是说不通的。
此外，大战之后的中原人口锐减虽有道理，但它指的是相对于和平时期而言的。试想历经七百年战国和楚汉战争的中原人口，应该不会比汉初相比有大幅度减少，甚至比汉初还少也不奇怪，所以我觉得，2000万的全国人口在战国末期应该是可以里令人信服的。

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-19 17:49 发表
以疲惫的秦军进攻邯郸,那是师老于外顿兵坚城,外加六国唇亡齿寒,所以没打下来!
而当时秦国拥有关中和巴蜀两大粮仓,条件当然是得天独厚,所以后勤问题比六国要好得多!

长平之战结束于公元前260年9月，而秦军围攻邯郸则在公元前259年9月，赵国在楚、魏的援军下取得邯郸保卫战的胜利是在公元前257年。也就是说，疲惫的秦军（尽管休整了快一年），围攻一个几乎丧失了全国精壮男子的赵都达一年以上……？！是秦军的战斗力太低，还是残余赵军的实力太强？
至于秦国拥有了两大粮仓是否就能代表秦国可以维持60万人的部队在远离国土的敌境内作战数月之久也是两说。试想，随着秦军的推进，秦军的补给线必然延长至数百公里以上，用多少人力物力车辆马匹才能做到这一点！