中国史上最冤的十大名将

kytyzob

周武王盟津800诸侯,还不敢动手,简单计算一下,一个诸侯1000人怎么也得有吧,那就是80万,这样还要等待时机,商王朝70万奴隶应该是可以接受的数字.

朔风

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:12 发表
而且40万未必全是精壮,肯定老幼妇孺外带民工军妓都有!
至于怎么杀,那是另外一个技术问题,项羽还杀呢!饿得站都站不稳,不就是等死?

秦军动员的兵力规模甚大，估计也在40到50万左右（包括各种杂人），假如1人砍倒几个，屠杀长平赵国残余兵力应该还是可以的。。。。。。不过我觉得这争论就很无聊了，反正坑杀数十万人是事实，而且其中也许有不少都是无辜百姓劳役。

朔风

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:16 发表
周武王盟津800诸侯,还不敢动手,简单计算一下,一个诸侯1000人怎么也得有吧,那就是80万,这样还要等待时机,商王朝70万奴隶应该是可以接受的数字.

古雅典在最繁华时期就有近10万奴隶，商应该也是大国，觉得70万奴隶并非不可信的数据，当然肯定不是准确到个位上的数字。

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:12 发表
而且40万未必全是精壮,肯定老幼妇孺外带民工军妓都有!
至于怎么杀,那是另外一个技术问题,项羽还杀呢!饿得站都站不稳,不就是等死?

那干脆说这40万人都是上党地区的老百姓算了。
古代军队里有营妓可以相信，但是带着家眷、老幼妇孺上战场的还真不多见。
就像您所说的，赵国为了这场国家命运的战役是能够投入40万人的，但为了凑数把老幼妇孺都算上的，真是无言以对了

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:16 发表
周武王盟津800诸侯,还不敢动手,简单计算一下,一个诸侯1000人怎么也得有吧,那就是80万,这样还要等待时机,商王朝70万奴隶应该是可以接受的数字.

对，奇怪的是这70万奴隶都在朝歌的周围，召之即来，挥之即去，朝歌大概在3000年前人口就突破百万了

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-6-21 12:19 发表

那干脆说这40万人都是上党地区的老百姓算了。
古代军队里有营妓可以相信，但是带着家眷、老幼妇孺上战场的还真不多见。
就像您所说的，赵国为了这场国家命运的战役是能够投入40万人的，但为了凑数把老幼妇孺 ...

“前秦已拔上党，上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之，恐为乱。”

当然包括上党老百姓。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2007-6-21 12:16 发表


秦军动员的兵力规模甚大，估计也在40到50万左右（包括各种杂人），假如1人砍倒几个，屠杀长平赵国残余兵力应该还是可以的。。。。。。不过我觉得这争论就很无聊了，反正坑杀数十万人是事实，而且其中也许有 ...

那就算了吧，反正每个人都有自己的想法，我说的不一定对，大家聊聊就算了

朔风

按长平之战的介绍，白起出了“奇兵”断了赵军补给，40万赵人还能坚持46天。。。
无非以下几种可能：
1，白起所谓“奇兵”没啥作用，赵军并未被分割切断，40万人中包括了运输后勤补给队
2，史书记载太过夸张
3，赵军都是铁人

觉得还是第1种更可信一些，40万人估计补给队占了不小的比例。个人估计是40万人多多少少还是可信数据，只不过40万人中包括了运送补给的，而白起的战术行动并未起太大作用（否则不会坚持46天之久），主要还是靠秦国人海包围赵军，赵军被围补给消耗干净，突围失败，于是投降。上党民众由于忠于赵，所以连同赵卒被“杀尽”了。

kytyzob

商朝中央实际控制的地盘也就是朝歌周围,不然哪里有几百上千的诸侯?
白起不是还留下几个报信的老弱残兵吗,所以老弱肯定有,还不会太少!
OK,就此打住,求同存异吧!本来是讨论谁冤的,变成数据辨析了

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:35 发表
商朝中央实际控制的地盘也就是朝歌周围,不然哪里有几百上千的诸侯?
白起不是还留下几个报信的老弱残兵吗,所以老弱肯定有,还不会太少!
OK,就此打住,求同存异吧!本来是讨论谁冤的,变成数据辨析了

不过，我转贴的贴子一下子火了不得了，论坛气氛出来了
尽管讨论内容和主题已经偏得一塌糊涂了