中国史上最冤的十大名将

kytyzob

战国策.赵策2:赵地方2000里,带甲数十万,车千乘,骑万匹,粟支十年.
战国策.魏策1:武力二十余万,苍头二十万,奋击二十万,厮徒十万,车六百乘,骑五千匹.
史记说李牧抗匈奴,具选车得千三百省,选骑得万三千匹,百金之士五万人,毂者十万人,悉勒习战!
可见为了和秦争利,40万的数字还是可信的.当然这40万里面肯定有民夫,甚至不排除白起把战区的老百姓一起算进去杀了,毕竟人头就是功劳啊!
参看史记关于白起的描述,我简单计算过,以白起为将开始,连屠城带坑杀,死在他名下的不下100万,难道司马迁为了夸张数字,把每个数字都精心计算过,以免数字无法对应?而且我觉得这是污蔑司马迁的人品,为了李陵丢掉命根子的人会在这种数字上开玩笑?人家可是史学世家!不要随便质疑当时的史家的正义感!!!

朔风

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 09:24 发表
40万人被围,肯定不可能按正常发放粮食,在被围开始肯定就控制粮食配给了.估计至少是减半供应!按沈括的资料,一半就是1人1天1升,46天约为1000万升,合10万石,1200万斤,很多吗?
战国初期农业产量已经达到“岁收亩一 ...

这样的话40万人中就包括了运1千多万斤粮食的运输队了，并非全野战部队，因此屠杀的那40万人估计至少一半都是无辜平民，实在是心狠手辣且没有必要举动。

可笑的是，屠杀了赵国这么多人，次年攻赵照样碰个钉子。

kytyzob

虽然残酷,但不得不承认有效!
战略意义就在于六国越打越弱,几十年下来,就几无可征之兵,也无充饷之银了.
就像中山国一样,以千乘之国一胜万乘之国二,最后还是免不了亡国,实力跟不上了啊!
至于次年攻赵碰钉子,我觉得战国策里面白起说的很清楚,当时没有一鼓作气打邯郸,现在战略形势不好,所以肯定打不下来,所以他坚持不领兵,说明他的战略头脑是很清醒的,战术就不谈了,不愧是战国第一名将!

朔风

我觉得他没啥了不起的，长平一战不也靠人海战术打赢的吗，包围赵国的可是秦国全国的动员，白起的“奇兵”没起什么太大战略作用，感觉是被吹神了。

春秋战国我比较喜欢李牧。

kytyzob

还是实力说了算啊,生在什么蔡国虢国,有机会成为名将吗?吴起杀妻求将很说明问题,而且当时还是很讲出身的,吴起不就是有海外关系,所以一直被排挤吗?也亏了魏文改革开放引进人才!
全国动员也很正常啊,毕竟当时能和秦国叫板的就赵国了,起翦颇牧，很说明问题啊！打楚国看王翦那做派，不就是因为全国兵力在他手上，怕始皇帝不放心吗？
人，只要有人，就能创造一切人间奇迹！！！

朔风

所以我更喜欢拿破仑战争，靠战略战术去赢取胜利，而并非靠杀光所有敌国臣民使敌国削弱的卑鄙手段:)

更何况还是民族内部的屠杀。

kytyzob

当时还没有大中国的概念吧?!国与国之间还是界限很森严的,如果照阁下这么说,那孙武打楚国呢?不也是骚扰了那么久才一击毙命的?
当然从战略战术上来讲,近现代战争要比古代战争有意思得多!

xixi

感觉是东方的战争比西方的战争残忍.虽然这个是相对的.无论是古代,还是现代的抗日战争.战争的一方或日本士兵杀人好象杀动物一样随意.

朔风

原帖由 xixi 于 2007-6-21 11:30 发表
感觉是东方的战争比西方的战争残忍.虽然这个是相对的.无论是古代,还是现代的抗日战争.战争的一方或日本士兵杀人好象杀动物一样随意.

这个倒也未必，西方古代战争也是十分残忍的，如古希腊城邦间的战争，亚历山大东征路上也曾把全城人口贩卖为奴隶。

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 09:24 发表
40万人被围,肯定不可能按正常发放粮食,在被围开始肯定就控制粮食配给了.估计至少是减半供应!按沈括的资料,一半就是1人1天1升,46天约为1000万升,合10万石,1200万斤,很多吗?
战国初期农业产量已经达到“岁收亩一 ...

40万人按一天六两的配给算应该不算多吧！而且我觉得一天六两对一个成年男子来说已经是一个大打折扣的数字了。
此外，没人说战国时期赵国生产不了1000多万斤的粮食，您列举的数据偏题了。问题是，赵军仓促追击“撤退”的秦军之时，是否有那个时间带上1000多万斤粮食随大军进行野外作战。