中国史上最冤的十大名将

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 09:47 发表
战国策.赵策2:赵地方2000里,带甲数十万,车千乘,骑万匹,粟支十年.
战国策.魏策1:武力二十余万,苍头二十万,奋击二十万,厮徒十万,车六百乘,骑五千匹.
史记说李牧抗匈奴,具选车得千三百省,选骑得万三千匹,百金之士 ...

战国策列举的各国兵力数据都是概述，就是虚数。因为战国策的作者是不可能跑到每个国家去查阅别人的实际兵力是不是有这些数字的，这些数字就像宋朝号称拥兵百万以上，1840年大清的160万军队一样，是个纸面上的数字，仅可作为参考，但不能证明该国的武装人员实际数量。
更何况，损失了那么多男子的赵国居然还能在邯郸单独抵抗数十万秦军一年以上，这也显得非常地不可思议。
最后，既然您提到司马迁是不可能“把每个数字都精心计算过,以免数字无法对应”的，所以，记述的数字与事实有出入是正常的。毫无疑问，长平之战确有此事，秦军屠杀俘虏也是历史事实，但是否像司马迁所记述的是40万，我是存疑的。
此外，司马迁记载的牧野之战商军动员70万奴隶上战场的事，史学界已经有是否为17万的笔误的推断了。难道大家都是拿司马迁开玩笑，都是质疑史学世家的正义感？

PS:就算赵军真有40万（就算包括民夫）在长平被坑杀，都是青壮年这总没错吧。请教，屠杀这40万青壮年秦军要花多少时间，要挖多大的坑，这个工程量恐怕比秦始皇陵的小不了多少？秦军自然是不会动手的，大概是赵军俘虏自己挖，自己躺下去，然后等秦军来活埋的。

xixi

原帖由 朔风 于 2007-6-21 11:31 发表


这个倒也未必，西方古代战争也是十分残忍的，如古希腊城邦间的战争，亚历山大东征路上也曾把全城人口贩卖为奴隶。

所以我说是相对的嘛.亚历山大把全城人口卖为slaves,又没有把他们全部杀死.成吉思汗和他的子孙打仗攻城后经常不是都要屠城吗?

朔风

推罗陷落以后，记得是先杀掉不少居民，然后把余下的卖为奴隶了。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-6-21 11:55 发表
就算赵军真有40万（就算包括民夫）在长平被坑杀，都是青壮年这总没错吧。请教，屠杀这40万青壮年秦军要花多少时间，要挖多大的坑，这个工程量恐怕比秦始皇陵的小不了多少？秦军自然是不会动手的，大概是赵军俘虏自己挖，自己躺下去，然后等秦军来活埋的。

坑杀就是屠杀战俘，并不一定是真挖个大坑。白起屠杀的应该不是40万人，而是坚持了46日后的人数，估计少说也要有20万吧。秦军那边也是人海，杀起来不费劲。。。

xixi

司马迁虽然说是个正直严肃的史学家,他的那些战争数据,资料也是来源于他之前的古人,难免不出什么差错.就是觉得这40万人怎么活埋?那时又没有先进的武器,不像现代的战争,被枪逼着也许士兵就不得不就范.

kytyzob

照这么计算就算10万人,也要250万斤粮食!追击还是累赘!阁下不觉得有点钻牛角尖了吗?

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2007-6-21 12:08 发表


坑杀就是屠杀战俘，并不一定是真挖个大坑。白起屠杀的应该不是40万人，而是坚持了46日后的人数，估计少说也要有20万吧。秦军那边也是人海，杀起来不费劲。。。

也许吧，但是如果用冷兵器进行屠杀的话，应该算为斩首多少多少吧，这里就不是很清楚了

kytyzob

而且40万未必全是精壮,肯定老幼妇孺外带民工军妓都有!
至于怎么杀,那是另外一个技术问题,项羽还杀呢!饿得站都站不稳,不就是等死?

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-6-21 12:11 发表

也许吧，但是如果用冷兵器进行屠杀的话，应该算为斩首多少多少吧，这里就不是很清楚了

“坑”是用来指杀俘，斩首多少多少一般是指野战歼灭多少人，很少用斩首来形容屠杀俘虏的事情的，古书里一般对杀俘的写法是“坑之”。

ViveI'empereur

原帖由 kytyzob 于 2007-6-21 12:09 发表
照这么计算就算10万人,也要250万斤粮食!追击还是累赘!阁下不觉得有点钻牛角尖了吗?

所以说，长平之战的数字根本经不起推敲，司马迁记述有误，这跟钻牛角尖根本就是两码事