中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: ViveI'empereur

中国史上最冤的十大名将

[复制链接]
发表于 2007-6-20 13:11:34 | 显示全部楼层
不要忘记白起就是因为不肯领兵攻打赵国才被杀的!
秦国长平之后,也没有好多少,所以才被迫休养生息!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-6-20 14:24:25 | 显示全部楼层
如果算名声的话,魏延也算上一个吧......人家怎么也为刘家打了一辈子的仗了,结果却背了个骂名......最重要的,魏延在历史上根本就没反,却被罗贯中描绘成了一个那样的人物......
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-20 16:28:21 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-6-20 13:11 发表
不要忘记白起就是因为不肯领兵攻打赵国才被杀的!
秦国长平之后,也没有好多少,所以才被迫休养生息!

秦军休养了一年还没好,还打不过青壮男丁基本损失一光的赵国,不可思议啊!
赵国都是超人啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-6-20 17:04:07 | 显示全部楼层
不是一个赵国,而是六国出力的!
改天把<战国策>找出来,把原文敲上来可能大家就比较清楚了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-20 18:22:04 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-6-20 17:04 发表
不是一个赵国,而是六国出力的!
改天把找出来,把原文敲上来可能大家就比较清楚了!


关于那场邯郸保卫战,请参照邯郸在线
http://renwen.hdol.cn/Html/Article/xtmq/378.html中的描述。
记得除了魏楚出兵援助以外,其它诸侯皆畏秦而不敢轻动。而且魏楚援军到了邯郸外围,也不曾秦兵交战,远远扎营观望。
最后,信陵君盗兵符驱动魏楚援军与赵军里应外合杀退了秦军云云
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 02:42:13 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-6-20 14:24 发表
如果算名声的话,魏延也算上一个吧......人家怎么也为刘家打了一辈子的仗了,结果却背了个骂名......最重要的,魏延在历史上根本就没反,却被罗贯中描绘成了一个那样的人物......


那么周郎简直可以说是被演义冤枉最严重的人
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 02:45:07 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-6-19 13:03 发表

两千万人口中,
秦、楚、齐皆大国,各约300多万的人口应该是可信的。
燕、魏、赵、韩弱一些,但两百几十万的人口也是有的。
就算赵国人口250万,一口气就在长平丧掉40万的青壮男子,占人口比例的16%。
这 ...


我觉得古时那些什么几十万兵,无非是连同补给后勤部队一起算上了。秦灭楚的80万人,估计有一半以上是维持后勤的各类杂人,如果80万人全是野战军,那的确是不可想象的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 03:05:40 | 显示全部楼层
根据这里:
在极端困难的条件下,赵军广大将士作了艰苦卓绝的抵抗,顽强地坚持了46天,终因断粮而“阴相杀食”,自相残杀自家兄弟,以人肉为军粮,结果,相当数量的赵军将十或战死,或饿死,或被自家兄弟吃掉,剩下来的则是饥寒交迫,求生无门。最后时刻,赵括将主力部队分为四队,组织轮番突围


假定赵国40万人,每人一天需要粮食2升(沈括《梦溪笔谈》载士兵行军:“人食日二升。”),宋时一升为670毫升,40万人1天需要54万升米,40天需要2千多万升,如果是坚持了46天才断粮,那么。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-21 08:38:34 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-21 03:05 发表
根据这里:


假定赵国40万人,每人一天需要粮食2升(沈括《梦溪笔谈》载士兵行军:“人食日二升。”),宋时一升为670毫升,40万人1天需要54万升米,40天需要2千多万升,如果是坚持了46天才断粮,那么。。。

或是更加简单的算法,就算一个人一天只消耗6两粮食,40万人一天就是24万斤,46天就是1104万斤。去掉零头,就算1000万斤吧……
很难想象当初赵括为了追击“撤退”的秦军,有时间带上那么多的补给辎重在野外行军,还指望能够追上敌人
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 09:24:03 | 显示全部楼层
40万人被围,肯定不可能按正常发放粮食,在被围开始肯定就控制粮食配给了.估计至少是减半供应!按沈括的资料,一半就是1人1天1升,46天约为1000万升,合10万石,1200万斤,很多吗?
战国初期农业产量已经达到“岁收亩一石半”。据魏文侯相国李悝的估计,战国初期魏国农民的生产量,一亩田可以生产粟一石半,上熟可以四倍,即生产六石;中熟可以三倍,即生产四石半;下熟可以二倍,即生产三石;小饥可收一石,中饥可以收七斗,大饥只能收三斗(《汉书·食货志》)。战国一亩约当今三分之一亩,战国一石约当今五分之一石,即二斗。如果折算起来,可知战国时合如今的三分之一亩,普通已可生产粟合如今的三斗,最好年成可以四倍,即生产粟一石二斗。
《管子·治国篇》说:“嵩山之东,河、汝之间,蚤(早)生而晚杀,五谷之熟也,四种而五获(谓四时皆种,五谷皆获),中年亩二石,一夫粟二百石。”
到战国时代,一年两熟制就普遍推广。《礼记·月令》就记载孟夏之月“升麦”,孟秋之月“登谷”。《孟子》曾说大麦到日至(夏至)时都成熟(《告子上篇》);又说七、八月(夏正五、六月)间干旱,苗(粟苗)就会枯槁(《梁惠王上篇》)。这样大麦收割后,粟苗又生长着,可知当时齐国已推行一年两熟制。《吕氏春秋·任地篇》还说:“今兹美禾,来兹美麦。”这是说今年丰收了美禾,接着又种麦,来年又丰收了美麦。《荀子·富国篇》又说:“今是土之生五谷也,人善治之,则亩数盆(古量器名),一岁而再获之。”一年两熟制的推广,就大大提高了单位面积的年产量。
简单计算,按亩产1石,也就需要10万亩土地,对于影响如此深远的长平一战,这点粮食真的不算多啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国拿破仑

GMT+8, 2024-11-22 05:12 , Processed in 0.023394 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表