拿破仑时代的法国元帅---贝尔纳多特

朔风

原帖由 xixi 于 2007-12-24 20:30 发表
有一道给达武的命令是这样下的:
"如果贝尔纳多特元帅还与你在一起,你们可以一道行动,但皇上希望他已到达指定位置多恩堡".不知道与IRON DUKE所说的命令区别在哪里?达武拿到这个命令后,就去找贝尔纳多特,但是贝尔纳多 ...

可能性有三。
1，贝尔纳多特完全没领悟皇帝的战略构想，结论：他的战略能力很次
2，贝尔纳多特见敌人众多，对达武和自己都没信心，结论：他不是个合格的军人
3，贝尔纳多特领悟了意图，但存心不想执行命令，所以他钻了命令上的空子，结论：他不懂得什么叫忠诚

朔风

原帖由 白丁 于 2007-12-24 17:09 发表
[借用一句：人们总认为大脑是最重要的器官，却忘记了这是谁下的判断．

判断功能是由大脑负责的。

diaoduoxi

呵呵，然也。

有人在发牢骚的时候总是说“我怎么瞎了眼，把你……”（以下省略1000字），这种逻辑实际上也不知道是谁开的先例——实际上他们视力好得很，这种问题明显是智力障碍引起的。

朔风

原帖由 白星逐日 于 2007-12-23 12:13 发表
PS：拿破仑吧里面铁公爵+朔风兄大战YY党的场面还是很壮观的：中文 vs. 英语的场面都出现了......

呵呵，那次联动作战，铁公爵兄是真正的主力，我只是提供下“火力支援”试图催化对方意志，言语比较激烈

不过俗话说不打不相识，那次较量为论坛拉来了一位热心的会员

xixi

原帖由 朔风 于 2007-12-25 14:07 发表


呵呵，那次联动作战，铁公爵兄是真正的主力，我只是提供下“火力支援”试图催化对方意志，言语比较激烈

不过俗话说不打不相识，那次较量为论坛拉来了一位热心的会员

想起以前与两位版主辩论的日子,也是很令人回味.辩论刚刚开始时,自己是初生牛犊不怕虎,也不知道自己的对手是对拿破仑时代非常了解的高手,凭着自己的热情,对偶像的欣赏和崇拜,很勇敢,无所惧.辩论时的言辞也是比较激烈,自己的偏见性也很强.后来在很多历史事实面前,考虑问题也变得比较理智了,也接受IRON DUKE和朔风的不少观点了.最后讨论是以友好和平的方式结束,然后我就来到了拿破仑论坛.

xixi

原帖由 zhangyiyanyu 于 2007-12-25 14:45 发表
我来晚了几天就错过了这么精彩的一战，不知当年前辈的战场现在还能找到不
给个地址我也可以去缅怀一下

可能你就看不到了.那场关于贝尔纳多特比较激烈的辩论是在好几个月之前的拿破仑吧.可是后来拿破仑吧也许嫌辩论的内容太多.所以把它们全部都删了.现在去看时再也找不到了.我觉得挺遗憾的,但也没有办法.

xixi

法语我看不懂．我看了1)和3)命令.
1)的确表明贝尔纳多特是在等进一步的命令.
3)"Having heard the cannonade on my right and presuming that Davout had engaged the enemy, I was eager to march with a single division, my light cavalry and 3 regiments of dragoons".他已经听到炮声,也推测达武正在与敌人激战,也渴望作战.说明贝尔纳多特并不是不想战斗.但是"Bad roads and defiles and broken caissons caused further delay".这些条件引起了很大的耽搁.还有他仍然在等新的命令.
"We found ourselves assuredly in the enemy’s rear"贝尔纳多特对作战还是很有信心的.
"I hope that tonight Dupont and Drouet will have joined me",说明他还是愿意与达武一起作战的.
最后没有参加战斗,还是他过于保守的思想,可能太过于小心翼翼了.

[ 本帖最后由 xixi 于 2007-12-25 18:01 编辑 ]

iron duke

我觉得是贝尔纳多特过于拘泥于命令中关于行军位置的指令，
1)是在等命令。
2)接到命令走多恩堡去阿普尔达，但如朔风说的，忽略了“如果是在APOLDA一带发生战斗，您的军团必须立刻前往交火地点”，当然，奥尔施塔特离阿尔普达4英里，路也不好走。不过达武事先给了贝警示，贝也忽视了。
3)显示行军路不好走，但距离虽不近，4英里也非很远。贝有支援的想法，但不是很积极。
最后"I hope that tonight Dupont and Drouet will have joined me",看到贝是向阿普尔达紧赶力图完成行军目标，急匆匆中部队走得很散，杜邦和德鲁埃的师是贝军主力师，都拖在了后面，在贝本人到阿尔普达时尚在等他们。
另可参考富勒的一段：
http://library.sunxuming.com/junshi/f/fule/xfjs/010.htm
[因为当拿破仑下命令的时候，他还是认为贝尔纳多特可能会遇到普军主力。因为达武获得的情报，已经证明敌军的半数现在都在奥尔施塔特，所以这个命令当然应该改变。当10月14日上午三时，达武接到布歇在前一天下午十时发出的命令时，他就力劝贝尔纳多特与他一同取道柯森前进。也许是因为妒嫉，贝尔纳多特却表示反对，还是决定依照前面的命令行事。他向多恩堡(Dornberg)前进，并于上午十一时到达该地。虽然阿普尔达(Apolda )沿着大路走，距离多恩堡只有八九英里远。可是他直到下午四时才到该地，此时耶拿会战已经结束了。]

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-12-25 05:29 发表


可能性有三。
1，贝尔纳多特完全没领悟皇帝的战略构想，结论：他的战略能力很次
2，贝尔纳多特见敌人众多，对达武和自己都没信心，结论：他不是个合格的军人
3，贝尔纳多特领悟了意图，但存心不想执行命令，所 ...

这三种可能确实都有的。埃尔丁偏向第3种，我觉得第1种可能更大些。觉得第2种的可能较小，贝军不算弱，有勇将杜邦和德鲁埃，炮兵指挥是埃布莱。这两万精兵加上达武军，至少顶住普军主力还是可以预期的。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-12-25 18:50 发表

这三种可能确实都有的。埃尔丁偏向第3种，我觉得第1种可能更大些。觉得第2种的可能较小，贝军不算弱，有勇将杜邦和德鲁埃，炮兵指挥是埃布莱。这两万精兵加上达武军，至少顶住普军主力还是可以预期的。

呵呵，这也是见仁见智吧:)
波拿巴派一般比较偏向第三种，不过从贝尔纳多特的军事履历上看，他似乎一直不存在任何战略主动思维，在大战前也有心存胆怯的情况。比如瓦格拉姆，是否可算为一例？
我也认为三种可能兼有之。