拿破仑时代的法国元帅---贝尔纳多特

xixi

杜邦将军,以前与IRON DUKE 讨论贝尔纳多特时,经常听他说起杜邦.他好象在几次贝尔纳多特处于不利条件时,替他立功,帮他挽回败局.这样一位优秀的将军,为何会在贝尔纳多特的手下?资历不够吗?

[ 本帖最后由 xixi 于 2008-1-4 11:13 编辑 ]

朔风

杜邦可能是贵族出身（从名字上看），因此在大革命期间过的不太如意，虽然立过战功，但几次都被革职。后来是卡尔诺慧眼识英雄，提拔杜邦到督政府地图测绘室与战史部。雾月政变时，杜邦支持波拿巴将军，波拿巴将军作为回报任他为预备兵团总参部参谋长，之后杜邦参与了第二次意大利远征，1805-1807年的一系列胜利，战功赫赫。

杜邦的战术才能出众，肯定能当个好元帅，贝林事件真是可惜了。。。

蓝色拿破仑

法国将军率这么多人投降，有损法兰西帝国的声威。

要是汉武帝那时候，估计得满门抄斩。

朔风

首先杜邦领的都是三流边防部队，其次当时确实怪不得杜邦。部队已处于绝境了，作为将军他必须对士兵负责。他如果坚持不降，最后也会全军覆没，影响是相同的，但投降却可保全手下大部分士兵（他是这么想的）。当然有人说可以突围，但以他当时的形势，突围已无胜算。

另外拿破仑时代的西方大部分国家是文明国家，最残酷的也就是枪毙，或是全家流放国外，常规战争情况下没有满门抄斩或其他酷刑。

iron duke

原帖由 朔风 于 2008-1-4 01:14 发表

罗曼纳将军应该是这位吧：http://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Caro_y_Sureda,_3rd_marqu%C3%A9s_ ...

罗曼纳是个人才，干过海军，还在瓦伦办过西班牙最大和最好的图书馆之一，对外语造诣也颇深。1807年根据枫丹白露协定，他带14000人的北方师协助法国。法国和西班牙开战后，他用缓兵之计，瞒过贝尔纳多特和贝尔蒂埃，带大部分部队乘英舰回西班牙。
http://www.napoleon-series.org/research/biographies/c_romana.html

半壁河山

说实在 我还异常讨厌 瑞典王储

xixi

非常高兴中国拿破仑论坛新来了一位瑞典的中国朋友.虽然现在贝尔纳多特已经不再是我的偶像,但是他仍然是我感兴趣的拿破仑时代的元帅之一.我发短信问他,主要是想知道瑞典人是怎么评价贝尔纳多特的?这位朋友非常热心,很快给了我答复.现在征得他的同意,我把短信发在文学院我的文章里.非常感谢论坛这位来自瑞典的中国朋友!原文如下:

我看了你的“情结”了,哈，嗯，也看到下面一堆批判贝尔纳多特的跟帖~~
但还是挺拓宽我视野的，虽然我还是不太喜欢他，但看法确实比原来客观多了。

嗯，我目前瑞典语水平不行，没怎么找到相关得文字，也许找到了也看不懂。反正市中心有他的雕像，这两天放假正好去照两张。几天前我问一个对历史挺感兴趣得瑞典同学，她是怎么看贝纳多特的，她说没啥特别感觉，总体讲是个好国王，然后她想不起贝纳多特得瑞典名字怎么念了，就打电话问她爸，她爸就在电话里给她补了半个小时的历史知识，比wiki百科还好用呢.主要就说那会瑞典女王还在的时候，那些辅政得大臣好多都是去法国学习过什么的，因为再之前得古斯塔夫4世的时候好像，因为输掉了北方战争，他派了不少人去法国学习先进文化科技吧，所以那段时间瑞典受法国影响挺大，然后辅政大臣在没有其他继承人的时候就决定派个使节去法国问问拿破仑，看他是否有意派个谁来当王储，但是这个使节，名字忘了，自作主张，没有去找拿破仑，而是直接找到了贝纳多特，就问他愿不愿去，那这么好事谁不干啊，贝纳多特就背着拿破仑让使节带信回瑞典说他愿意去，而且还请画师画了一副特别帅气的有男人味的画像带去瑞典，然后瑞典人民一看，觉得挺合适，就把他接去了。

至于后来和法国宣战，瑞典人好像没什么感觉，反正乘机拿下了挪威让他们挺高兴的，然后他当政的时候国内发展好像也不错，所以他们都觉得他是个好国王。
嗯，这是目前得一个比较详细的瑞典人跟我讲的贝纳多特的故事。
以后有机会我再问问其他人。因为这边爱好历史的人也不太多，他们国王那么多也没专门去记谁是谁。所以问到得答复一般都比较简单。

[ 本帖最后由 xixi 于 2008-3-16 17:44 编辑 ]

永远奋斗

有意思，我们与瑞典人的视角与立场不同——我们是拿破仑派，他们是瑞典派；贝帅背叛了拿破仑，但他却恩泽与瑞典人。

shi4stone

我问得那个同学是个左翼社会主义青年，所以她本身也不喜欢拿破仑，不过她还是说不管拿破仑再坏，贝纳多特得所作所为对他而言确实是很不够意思得背叛，但她也认为贝得选择是很明智得。

朔风

原帖由 shi4stone 于 2008-3-16 19:58 发表
我问得那个同学是个左翼社会主义青年，所以她本身也不喜欢拿破仑，不过她还是说不管拿破仑再坏，贝纳多特得所作所为对他而言确实是很不够意思得背叛，但她也认为贝得选择是很明智得。

左翼社会主义青年不喜欢拿破仑皇帝反而喜欢“卡尔十四”，这算是什么左翼社会主义青年 比起一个通过法典继承了大革命火种，从革命与人民阶层走出来的皇帝，更喜欢一个革命投机分子，背叛祖国去做一个封建国家的国王的家伙，只能说十分可笑。

看看皇帝的贡献吧：
1，他的军队打到的地方，都依据《民法典》来治理人民，而这部法典是大革命思想的浓缩与精华。贝尔纳多特的瑞典还是国王的朕即国家的陈词滥调吧。
2，他解放了犹太人，废除了波兰的农奴制，贝尔纳多特为欧洲人民做过什么？
3，他通过武力手段加快了革命思想的推广，推动了历史的进程，看看马克思对他的评价吧：

拿破仑是充分表现了1780年新形成的农民阶级的利益和幻想的唯一人物。农民阶级把他的名字写在共和国的门面上，宣布要对外国进行战争，在国内要为自己的阶级利益进行斗争。
拿破仑在农民眼中不是一个人物，而是一个纲领。
他们举着旗帜，奏着音乐走到投票箱跟前去，高呼：“打倒捐税，打倒富人，打倒共和国，皇帝万岁”。
隐藏在皇帝背后的是一个农民战争。
　　马克思：《1848年至1850年的法兰西阶级斗命》，《马克思恩格斯全集》策7卷第50页。
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　　菜茵普鲁士和卢森堡、莱茵黑森、普法尔茨共同有这样一个优越性：1795年以来，法国革命及其所取得的、在拿破仑时代又得以巩固下来的社会、行政和立法各方面的成果，给予了这些地区以直接的影响。
革命党在巴黎失败以后，军队便把革命带到了法国国外。
在这些刚解放了的农民子弟的冲击下，不仅神圣罗马帝国的军队土崩瓦解了，而且贵族和僧侣的封建统治也分崩离析了。
……[拿破仑法典]总括了革命的全部法规，在法律上承认了整个这种完全改变了的秩序。
　　马克思：《德同维护帝国宪法的运动入《马克思恩格斯全集》第7卷第135页。
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一些人粉碎了封建制度的基础，割去了长在这个基础上的封建头脑；
另一个人(指拿破仑——编者)在法国内部创造了一些条件，从而才保证有可能发展自由竞争，经营分成小块的地产，利用解除了桎梏的民族工业生产力，而他在法国境外则到处破坏各种封建的形式，为的是要给法国资产阶级社会在欧洲大陆上创造一个符合时代要求的适当环境。
　　马克思：《路易·波拿巴的雾月十八日》，《马克思恩格斯全集》第8卷第122页。

马克思这么评价过贝尔纳多特吗？

一个左派可以不喜欢专制者，但是如果对比评价皇帝与卡尔十四的话，真正的左派（不是那种鼓吹人权与风化开放的伪左派，而是为第三阶层着想的真正的左派）永远认为前者要比后者光辉的多。