你如何看待战列巡洋舰这个概念？

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-11-1 16:20 发表

关键问题在于，这种判断本身就不是三川职责内的事，而这种判断也不足以影响到三川的战术行动

确实如此，我说的只是我的一个总体印象，三川在萨沃岛毫无疑问已经做得很好了。

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-11-2 02:48 发表


按排水量来说，它的主机功率很大，为20万马力，航速33.75节，

说实话，这个数据是个很奇怪的事情....2w3的排水量，在有20w马力的情况下为什么只能跑出33.75节呢？

翔鹤级只有16w5的马力，排水量更大，达到2w6，能跑出34节....

除非齐柏林比翔鹤长宽比小很多，否则这个数据很难理解....

这艘2万3千吨级航空母舰的设计，先进与落后并存，优点和缺点兼收，成了剽窃别国海军设计的大杂烩。飞行甲板有薄装甲，可以防弹片，机库甲板的装甲比较厚些，水线部分的装甲为102毫米

齐柏林飞行甲板上的薄弱装甲其实就是浪费排水量，这种地方要么像光辉、大凤一样的重甲，要么就什么都没有才好，只能防弹片意义不大....再加上齐柏林的炮廓炮来看，德国人仍然认为齐柏林只是参与舰队决战的辅助舰艇而已...

另外，这里提到的机库装甲板，其实只是德国人在所有船上都有的穹甲而已...

P.S  说实话，齐柏林上我没发现任何先进的地方....比其余国家的第一艘航母要好很多，但以30年代那些航母的水准而言，齐柏林无疑之大型航母里最差的.....比它小了将近1w吨的黄蜂都比它强得多，比它小了1w3-1w5的龙骧都不比它差......齐柏林对排水量的利用和日本那些从商船改装来的航母是一个水准的....

能搭载飞机40架

其实，我认为德国人第一艘航母能带40架飞机已经不错了，没有合适的飞机是致命问题....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-11-2 15:29 编辑 ]

朔风

齐柏林号那个2万3的排水量是设计之初的时候，包括航速也是如此。后来在建造的时候估计是把排水量逐渐增加了，那个2万3是设计时的数据。按后来接近完工的齐柏林号，排水量就到了3万3左右，而航速估计也有35节。齐柏林号的长宽比是约8.3（按后来的接近完工的数据），瑞鹤是约9.9。

齐柏林号总的来说在主机功率方面问题不大，主要是设计理念有问题。一个是飞行甲板只有薄弱装甲，而水线部分却有4寸装甲...而且那一大堆6寸副炮也是毫无意义的安装。

我也觉得齐柏林号比美日的新锐航母差了不少。但齐柏林号主要假想对手是英国，这个前提下齐柏林号还是具备一定威慑力的，英国的航母科技发展速度不是很快，光辉级，以及后来的冤仇级同样面临舰载机问题，直到42年和43年才有可靠的舰载机上舰。当然，虽然同样面临舰载机问题，我认为光辉级与冤仇级的设计超越了齐柏林号，注重对机库的防护，也没有安装那么多没用的副炮，是很标准的航母。

thorongil

以航母而言，我认为其柏林差的主要原因在于，相对于同样没有甲板装甲的美日，它飞机太少。相对于飞机一样少的光辉，它没有装甲甲板.....最后弄出来的东西两头不占，几乎是30年代初日本对苍龙级航空巡洋舰的设想的现实版....

uno

未来可以装备轻便强火力装备，灵活性增强增加生存能力，终有一天复活

thorongil

原帖由 uno 于 2008-11-5 21:47 发表
未来可以装备轻便强火力装备，灵活性增强增加生存能力，终有一天复活

不知所云...


P.S  没别的意思，不是讽刺或者什么，是真没听懂....

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-11-6 00:59 发表

不知所云...


P.S  没别的意思，不是讽刺或者什么，是真没听懂....

意思估计是在未来战巡的概念可能会再次被提出来

thorongil

基本不可能....现在世界上连巡洋舰都不多了...基洛夫那种被西方称为战巡的东西，其实性价比也是太低太低了...

虽然我对现代海军不是特别了解，但我认为，除了航母以外，很难再出现1w5吨以上的水面舰艇了

朔风

现在海军就是比谁打的远和比谁打的准，首先大口径舰炮这种东西就已经注定被淘汰了，战巡的再次复活也肯定不可能。除非将舰炮全部卸下换上导弹发射器，将舰体大幅度缩减，再将吨位大量减小，那样也根本无法称其是“战巡”了。基洛夫级导弹巡洋舰在现代海军中算是很有霸气的军舰，不过我更喜欢导弹出现前的巨舰大炮和航空大战...

thorongil

肯定的，呵呵，我也一样如此啊，感觉很少有人喜欢现代的海战....不过也不一定，可能是我接触的太少了