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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 高守业

[讨论] 老生常谈之拿破仑失败的根源

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 楼主| 发表于 2009-10-24 12:21:59 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2009-10-21 18:42 发表
这是个必然的争霸。如富勒说:
[这场斗争并非善恶之争,而是从早期工业革命产生的两种生存价值之间的决斗。为了维持繁荣强盛,英国必须输出制成品;为了变得繁荣强盛,法国又必须保护其幼稚的工业。正如梅特涅所说: ...

同意富勒 这也是重商主义和自由贸易的矛盾
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 楼主| 发表于 2009-10-24 13:09:34 | 显示全部楼层

再试图解释一下

革命在罗伯斯庇尔时期已经进入了高潮(罗伯斯庇尔通过自己的猛锤重打像变了魔法似的把封建残余从法国土地上一扫而光,他凭借自己的强硬手腕完成了懦弱资产阶级几个世纪都未完成的任务,并将革命推向高潮.......马克思)
然而就像光荣革命和对立战争的胜利并不是英美资产阶级革命的胜利一样,他的终结时民法典的颁布,真如他本人所说“公民们,大革命已经回到它当初籍以发端的原则。大革命已经结束。”此时政权需要很长一段时间用来休养生息,如果拿破仑能像他的侄子那样做我想法国超过英国是可能的。
然而法国却没有,换来的是周而复始的战争,对外贸易被破坏,大批青年被送上战场,这是经历十几年动乱的法国更加雪上加霜,这是因为“拿破仑是个愤怒的理想主义者,抗议这个世界上遭受蹂躏者所施的弱肉强食的暴政。”(艾伦肖姆)他的统治应该覆盖整个欧洲而不是一个法国,他需要把革命果实扩展出去...........
然而通过一系列的战争是他意识到封建势力过于强大,而革命不可能那么就成功,是想一个理想主义者变得很现实会多么恐怖啊,革命战争变成侵略战争,对抗封建势力变成与封建势力妥协:
  拿破仑最大的错误就在于:他娶奥国皇帝的女儿为妻,和旧的反革命王朝结成同盟;他不去消灭旧欧洲的一切痕迹,反而竭力和它妥协;他力图在欧洲帝王中间取得首屈一指的声誉,因此他尽量把自己的宫廷搞得和他们的宫廷一样。
  他降低到了其他帝王的水平,他力图得到和他们同样的荣誉,拜倒在正统主义原则之前,因此很自然,正统的帝王们便把篡夺者踢出了自己的圈子。
  恩格斯《德国状况》,《马克思恩格斯全集》第2卷第638页。

革命的悲剧 以争自由始 以行专制终.........失败也就成了必然........



PS:这段解释有致命伤,期待各位高见

[ 本帖最后由 高守业 于 2009-10-24 13:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-10-24 13:17:14 | 显示全部楼层

再引用两段

法国的革命军队进入了德国的心脏地带,把法园的国境线移到了莱茵河上,并且到处宣传自由平等。他们赶走了成群的贵族、主教和修道院长,也赶走了在这样漫长的时期中在历史上只起了傀儡作用的全部小王公。
  他们象进入美国西部边疆原始森林的移民一样廓清了大地;这个“基督教德意志”社会的原始森林,在法国军队的胜利进军中象旭日东升时的云雾一样消失了。
  当果断的拿破仑把革命事业掌握在自己手免当他认为自己就是革命(即1794年热月9日后被贪婪的资产阶级所扼杀的那次革命),当他这个“寡头的”民主(一个法国作家就是这样称呼他的)接二连三地派遣军队袭击德国的时候,“基督教德意”社会就最终地被消灭了。
  对德国来说,拿破仑并不象他的敌人所说的那样是一个专横跋扈的暴君。
  他在德国是革命的代表,是革命原理的传播者,是旧的封建社会的摧毁人。
  诚然,他的行动表现出来是暴虐的,但是他的暴虐甚至不及公会的代表们可能表现出来并且实际上已经到处表现出来的一半,不及被他打倒的王公贵族们所惯于表现出来的一半。
  在法国已完成其任务的恐怖统治,拿破仑以战争的形式把它搬到了其他国家,这种“恐怖统治”德国是十分需要的。
  拿破仑摧毁了神圣罗马帝国,并以并小邦为大邦的办法减少了德国的小邦的数目。
  他把他的法典带到被他征服的国家里,这个法典比历来的法典都优越的多;它在原则上承认平等。
  恩格斯《德国状况》,《马克思恩格斯全集》第2卷第635—636页。
  要是反对拿破仑的战争确实是争取自由、反对暴政的战争,那么结果就应该是所有被拿破仑征服了的国家,在拿破仑垮台之后,都宣布平等的原则,享受到平等原则带来的幸福。
  但是事实恰恰相反。
  就英国方面来说,战争是由惊惶失措的贵族发动的,并且得到了财阀的支持。
  这些财阀找到了取之不尽的利润泉源:接二连三的借款;国债的增长;以及他们有可能渗入南美市场,在那里倾销自己的工业品,夺取他们认为能使自己的腰包塞得更满的、原属于法国、西班牙和荷兰的殖民地。
  他们力图使不列颠威镇四海,以便能够打垮其他任何一个国家的贸易,如果这个国家的竞争能够成为他们发财致富的障碍的话。最后,他们竭力维护自己从供应欧洲市场取得巨额利润的权利,和拿破仑的大陆体系分庭抗礼。
  这就是当时英国统治阶级进行这次长期战争的真正原因。
  至于说法国革命威胁着英国宪法的基本原则这种口实,也只不过表明这种“人类理性的完美创造”无比优越而已。
  从西班牙方面来说,发动战争是为了保卫正统的王位世袭和僧侣专制裁判的原则。
恩格斯《德国状况》,《马克思恩格斯全集》第2卷第639—640页。
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发表于 2009-10-24 15:54:25 | 显示全部楼层
原帖由 高守业 于 2009-10-24 12:13 发表
  这也就说明了法国农民为什么具有无限的民族感,说明了他们对们《’i Ma”8ef》[“外国入”]为什么怀着无比的仇恨。
  正因为如此,他们在1814和18l5年热情地参加了战争。

1814年似乎不热情,1815年还没来得及热情起来(28万正规军基本是原军人和老兵归队,只有1万5志愿兵)。
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 楼主| 发表于 2009-10-24 15:59:52 | 显示全部楼层

回复 44# 的帖子

热情是有的 但是拿破仑不敢太多的依靠群众 他怕成为罗伯斯庇尔.....
记得他在滑铁卢失败后就有人劝他号召民众来保卫法国但他拒绝了,就是因为第一行文字
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发表于 2009-10-24 21:43:00 | 显示全部楼层
不敢还是不能?热情主要就东部省有,可惜连鸟枪都发下去了也不够用,国民自卫军23万刚招13.5万,军械库的枪就早已经发完了。西部省是另一副景象,有的只招到定额十分之一。
滑铁卢之前号召民众已经开始了,42万正规军(完成28万),23万国民自卫军(完成13.5万),9万辅助部队已经在实施,怎么会滑铁卢后忽然不敢了?

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-10-25 00:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-10-25 08:33:18 | 显示全部楼层
您逼着我诡辩...
枪和人数都不是问题,我们的抗日战争不是很好的例子吗?
但是1815年他还是拒绝人民战争了,即滑铁卢之后他可以像罗伯斯庇尔一样宣布国家在危难之中, 号召国民像大革命时期一样来保卫国家。但是拿破仑不同意(说实话他不敢)他不想成为罗伯斯庇尔,他怕控制不住形式 ,就像罗伯斯庇尔一样被送上断头台 ,狂热的民众什么都能干出来。

虽然他是靠人民的力量上台的,但他害怕人民的力量,
这是因为拿破仑的阶级性质所决定,他是代表新兴资产阶级的利益不是平民阶级...

哈哈 公爵 看这里http://tieba.baidu.com/f?kz=578188111
第29楼

[ 本帖最后由 高守业 于 2009-10-25 11:33 编辑 ]
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发表于 2009-10-25 10:08:05 | 显示全部楼层
我说两句
   抗日战争的胜利是很惨痛的,游击战虽然帮我们赶走了敌人,可是我们的城市建筑,轻重工业,科技水平以及生产力都严重倒退,建国以后我们才面临严重的危机。。。而且,法国无法复制中国的建国之路
   如果宣扬艰苦奋斗,皇帝在追求人权的法国是会被敢下台的
   看来LS受肖姆的影响很大
   
   请铁公爵兄指教
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 楼主| 发表于 2009-10-25 11:39:00 | 显示全部楼层

回复 48# 的帖子

终于有除铁公爵 小苏尔特之外的第三人参加讨论了


我只是说拿破仑可以借鉴游击战这个方法,毕竟西班牙就这样抗干过。
“如果宣扬艰苦奋斗,皇帝在追求人权的法国是会被敢下台的”不明白哦.....
另外肖姆的书我正在看
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发表于 2009-10-25 15:55:54 | 显示全部楼层
原帖由 高守业 于 2009-10-25 11:39 发表
终于有除铁公爵 小苏尔特之外的第三人参加讨论了


我只是说拿破仑可以借鉴游击战这个方法,毕竟西班牙就这样抗干过。
“如果宣扬艰苦奋斗,皇帝在追求人权的法国是会被敢下台的”不明白哦.....
另外肖姆的 ...


其实肖姆的书还不错,至少能从反拿的角度正确看问题,只是翻译的人太差把书糟蹋了,其中断句,错字,还有很多数据译者都理解错了。
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