拿破仑与毛泽东，汉尼拔，亚历山大，巴顿，隆美尔等相比谁更有军事艺术感？

朔风

原帖由 独孤大侠 于 2006年3月5日 11:05 发表
虽然本人很崇拜皇帝
但隆美尔我也是十分欣赏
客观的说，我认为隆美尔的军事才能更高些

怎么个高法？隆美尔在北非虽说不时有妙笔，我个人也比较喜欢他，但他和皇帝毕竟不是一个层次的。从战术上来讲，隆美尔比较有系统，喜欢灵活而又大胆的打法，作为一个师指挥官，隆美尔还是没有问题的。从战略上讲，隆美尔虽然对进攻时机把握的很好，但很晚才重视补给的重要性，后来就后悔了。隆美尔最耀眼的胜仗是41年卡萨拉会战+托布鲁克攻坚战，但该战仅开头就打的很不理想，后来打下南边的伯尔哈凯姆后才有大作为。隆美尔有一定水平，但没有宣传的那么神，同时代的古德里安就不比他差。

参谋长贝尔蒂埃

原帖由 朔风 于 2006年3月5日 11:14 发表
[quote]原帖由 独孤大侠 于 2006年3月5日 11:05 发表
虽然本人很崇拜皇帝
但隆美尔我也是十分欣赏
客观的说，我认为隆美尔的军事才能更高些

怎么个高法？隆美尔在北非虽说不时有妙笔，我个人也比较喜欢他，但他和皇帝毕竟不是一个层次的。从战术上来讲，隆美尔比较有系统，喜欢灵活而又大胆的打法，作为一个师指挥官，隆美尔还是没有问题的。从战略上讲，隆美尔虽然对进攻时机把握的很好，但很晚才重视补给的重要性，后来就后悔了。隆美尔最耀眼的胜仗是41年卡萨拉会战+托布鲁克攻坚战，但该战仅开头就打的很不理想，后来打下南边的伯尔哈凯姆后才有大作为。隆美尔有一定水平，但没有宣传的那么神，同时代的古德里安就不比他差。

[/quote]你不要那么咄咄逼人嘛，让他把话说完嘛... :i23:

参谋长贝尔蒂埃

原帖由 独孤大侠 于 2006年3月5日 11:05 发表
虽然本人很崇拜皇帝
但隆美尔我也是十分欣赏
客观的说，我认为隆美尔的军事才能更高些

军事才能是包括多方面的，如果你认为隆美尔的军事才能总体高于拿破仑，那么请谈谈高在哪里，最好举例说明。

朔风

先道个歉。
请大侠说出理由来，大家一起讨论。

diaoduoxi

我想有比较才能有高低。公认的二战时期德国三大名将，或者说军事天才（military genius)——曼施坦因、古德里安、隆美尔，其成就和智慧各有侧重，但似乎加在一起才能与拿破仑相提并论（而且仍然还是仅仅在军事方面）。隆美尔在中国被宣传过头了，曼施坦因和古德里安反而不太知名，在军事爱好者领域外几乎很少被人提到。这是不公平的。

首先有必要分析一下他们三个人的成就，特点与将道。

1、曼施坦因，曼施坦因是德军总参谋部的正统传人，老毛奇，史里芬的再传弟子。而总参谋部恰恰是德军军事体制的支柱，真正的“统帅部”。曼施坦因是一个伟大的战略家，理想的总参谋长人选，应该说，二战中他仅仅指挥几个兵团是大材小用。他的能力应该是成为独当一面的统帅。

曼施坦因的成就主要有著名的“曼施坦因计划”（“镰割”），克里米亚战役和哈尔科夫会战。三者分别体现了他卓越的战略计划才能，指挥才能（克里米亚战役中指挥一支战斗力参差不齐的杂牌军，仍然获得全胜）和将道的精华。李德哈特评价哈尔科夫会战：“保鲁斯投降后，在俄军前进的压迫下，德军南部战线发生广泛的崩溃。但曼施坦因挽救了这个局面，并夺回哈尔科夫，使俄军仓皇败退。这次反击是其一生中最精彩的作战表演，在全部军事史中也算是第一流的杰作。只要军事研究还继续存在，则基于教育价值，其对作战的详细记录也就永远值得加以研究。”

2、古德里安，古德里安相比曼施坦因，是专家（specialist)而非通才（generalist)。可以说，曼施坦因是战略家，古德里安则是战术家。

古德里安的伟大成就是融合前人思想创造了“闪电战”这种大战术体系，并运用得炉火纯青。在对法国的战役中，德军制胜的基础固然在于曼施坦因的计划，但若无古德里安的执行，则也许不会胜得那样光彩。他虽然只是一个装甲军长，但却是矛头的矛头，全军的先锋。他也发明了一套指挥的新模式，像古代的名将一样，亲自骑着“战马”（坦克）在部队前头领导，而用无线电和他的司令部保持接触。

古德里安在东线作战的成就同样巨大，其最后的失败不是个人的原因，而是希特勒造成的。在对苏作战开始前，古德里安和其他装甲战专家主张装甲兵团应加速前进，至少，要到达第聂伯河一线才开始向内旋转，于是第聂伯河变成铁砧，在两只装甲兵力的合围下，步兵集团执行铁锤的任务，粉碎包围中的苏军主力。然而希特勒却不敢如此冒险，最终断送了速决战的胜机。

李德哈特评论古德里安德的作为足以使其在军事方面建立不朽的名誉。

3、隆美尔，隆美尔的战场主要在北非沙漠。严格来说，那里只是一个次要战场，所以隆美尔战绩虽然辉煌，但成就不如前述二人。

但单就战役而言，隆美尔作为一个战术家，其作战能力和想象力却丝毫不逊色。他的庄稼兵团指挥造诣，与古德里安在伯仲之间。然而要知道，古德里安一直在研究装甲战术，而隆美尔在战前对装甲兵毫无经验和研究，他本是步兵军官。但是在战争中，隆美尔出色地将两个兵种结合起来，并推出了许多独具特色的创新——用坦克进行防御战、把高射炮当战防炮等，足以证明他有高度的创造力和学习能力。

隆美尔作战常常居于劣势，不仅兵力少，而且也缺乏补给和空中支援，他的对手则居于优势，而且优势始终有增无减。在这样的情况下，能打胜仗固然已经非常不容易，而且能打败仗（败而不溃）则更是军事艺术的超人表现。尤其是1942年11月的“大撤退”，从战史家的眼光来看，应算是不朽的杰作，就隆美尔的将道而言，也算是最高造诣。

另外，隆美尔战略素养高深，现存的隆美尔战时文件显示他不仅是一个优秀的指挥官，而且还是一个军事思想家。如果他能活到战后，相信一定会有不朽军事著作问世。他总结的沙漠战争规律，和如何以劣势兵力防守海滩等思想，有很高的战略价值。

拿破仑与此三人相比，可以说是他们的集合体。拿破仑既是伟大的战略家，又是卓越的指挥官，既是号令三军的统帅，又是精通技战术的专家。拿破仑实际上是全世界少有的能够摆布战争的人，准确地说，拿破仑等于曼施坦因+古德里安+隆美尔+总参谋部。他才是真正的战争艺术大师，宗师。

朔风

简单的概括一下：
曼斯坦因是受过高等军事教育的战略艺术大师；古德里安是精通战术理论善于指挥的进攻大师；隆美尔是从普通士兵成长起来不断钻研的优秀将领。曼斯坦因和古德里安其实难分伯仲，隆美尔则不如以上两人，但他喜好钻研，也不是泛泛之辈。
皇帝则是善于调动部队的战略家，善于指挥战斗的战术家和一个把战争理论推向高层次的实践家。

参谋长贝尔蒂埃

而且他更具备综合性的素质，例如法兰西保卫站中，他于2月10日在尚波贝尔全歼奥尔苏费耶夫的俄国师，11日花一天时间击溃萨肯军，12日在马恩河附近歼灭萨肯和约克两个军，14日赶到沃尚击败布吕歇尔，又掉头来打施瓦岑贝格的奥军。之后又于16、17、18、22日在吉涅、南吉斯、蒙特罗、梅里连续击败帕仑、威特根斯坦因和符腾堡亲王。吓得施瓦岑贝格赶紧求和，被一口拒绝。他还在18日一天之内口授11封公文，指示一名官员命令尤金坚守意大利，参加了一场战斗，校正了好几门炮的目标，严厉斥责了维克托元帅和好几名将军的过失。身兼皇帝、组织者、指挥员、炮手和军法官数职。在如此不利的情况下仅凭一己之力连续取得多次胜利，这样的传奇恐怕不是那三个人可以书写的吧？

朔风

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月5日 14:17 发表
而且他更具备综合性的素质，例如法兰西保卫站中，他于2月10日在尚波贝尔全歼奥尔苏费耶夫的俄国师，11日花一天时间击溃萨肯军，12日在马恩河附近歼灭萨肯和约克两个军，14日赶到沃尚击败布吕歇尔，又掉头来打施瓦岑贝格的奥军。之后又于16、17、18、22日在吉涅、南吉斯、蒙特罗、梅里连续击败帕仑、威特根斯坦因和符腾堡亲王。吓得施瓦岑贝格赶紧求和，被一口拒绝。他还在18日一天之内口授11封公文，指示一名官员命令尤金坚守意大利，参加了一场战斗，校正了好几门炮的目标，严厉斥责了维克托元帅和好几名将军的过失。身兼皇帝、组织者、指挥员、炮手和军法官数职。在如此不利的情况下仅凭一己之力连续取得多次胜利，这样的传奇恐怕不是那三个人可以书写的吧？

1814年的法兰西战役和1796年的意大利远征是皇帝发挥最出色的两次，但1814年虽然来回运动作战，但始终不敢放开了追击，最后普军和俄军联合在一起就不好对付了。

朔风

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月5日 14:17 发表
身兼皇帝、组织者、指挥员、炮手和军法官数职。在如此不利的情况下仅凭一己之力连续取得多次胜利，这样的传奇恐怕不是那三个人可以书写的吧？

曼斯坦因+古德里安+隆美尔能到这个水平（组织员，指挥员，炮手。。。）。

参谋长贝尔蒂埃

原帖由 朔风 于 2006年3月5日 14:24 发表
[quote]原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月5日 14:17 发表
而且他更具备综合性的素质，例如法兰西保卫站中，他于2月10日在尚波贝尔全歼奥尔苏费耶夫的俄国师，11日花一天时间击溃萨肯军，12日在马恩河附近歼灭萨肯和约克两个军，14日赶到沃尚击败布吕歇尔，又掉头来打施瓦岑贝格的奥军。之后又于16、17、18、22日在吉涅、南吉斯、蒙特罗、梅里连续击败帕仑、威特根斯坦因和符腾堡亲王。吓得施瓦岑贝格赶紧求和，被一口拒绝。他还在18日一天之内口授11封公文，指示一名官员命令尤金坚守意大利，参加了一场战斗，校正了好几门炮的目标，严厉斥责了维克托元帅和好几名将军的过失。身兼皇帝、组织者、指挥员、炮手和军法官数职。在如此不利的情况下仅凭一己之力连续取得多次胜利，这样的传奇恐怕不是那三个人可以书写的吧？

1814年的法兰西战役和1796年的意大利远征是皇帝发挥最出色的两次，但1814年虽然来回运动作战，但始终不敢放开了追击，最后普军和俄军联合在一起就不好对付了。

[/quote]内伊和维克托不懂得在被围困的时候怎么指控制部队，奥热罗优柔寡断，离了陛下的指挥他就像个孩子。达武和絮歇困在德国，苏尔特在西班牙面对的不是跟自己一个级别的敌人，圣西尔怎么不自杀？还有马尔蒙，一触即溃。
说句不好听的话，拿破仑的元帅关键时刻都多少有点掉链子，有个别人完全是积极投降、消极应战。