大家一起热烈讨论_如果兵败被围是投降乞生还是宁死保节??

iron duke · 发表于 2006-7-31 17:17:28

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-31 17:12 发表

有时候感情这种东西确实不理智，战略投降有积极意义。比如日本和德国在二战中的战略投降，保住了国家的命脉，他们现在也不失为一流强国。

但是在楼主设定的是在一种威胁性极大的敌对势力，所以体面投降的结果 ...

是这样的。而且日本法西斯没什么拿破仑时代的那种骑士精神，甚至没什么信义。跟他们打仗没有“体面投降”。

sswaffen · 发表于 2006-7-31 17:23:18

投降的士兵本身就存在一定风险,受降者为了降低投降者再次武装反抗的几率,一定会竭尽所能压制或剪除这种可能性.大到国家,如罗马对迦太基.小到军团.安息军队对投降的克拉苏军团.其结果都说明投降并不一定会有生路.与其这样还不如一战到底!!有人也许会举越王勾贱的故事,但要知道这个故事更是教育人们剪草不除根的恶果啊!!二战中投降苏联的百万多德国战俘,最终的结局又是如何呢?

sswaffen · 发表于 2006-7-31 17:24:27

原帖由 iron duke 于 2006-7-31 17:17 发表

是这样的。而且日本法西斯没什么拿破仑时代的那种骑士精神，甚至没什么信义。跟他们打仗没有“体面投降”。

拿破仑如何面对土耳其战俘的呢?

iron duke · 发表于 2006-7-31 17:30:58

这个不能全怪拿破仑。土耳其抓到法军俘虏非常残忍，搞过不少临阵砍头的事。拿破仑也有以暴易暴的因素。
拿破仑对西班牙游击队也是非常狠的，但西班牙游击队也搞过火烧，生煮战俘的事。而且按当时的普遍准则，游击队不受战争法保护。

diaoduoxi · 发表于 2006-7-31 17:31:31

原帖由 sswaffen 于 2006-7-31 17:24 发表

拿破仑如何面对土耳其战俘的呢?

拿破仑的例子不具有太大说服力，他只是觉得这些阿尔巴尼亚人比较累赘，而且不太安全，所以下令杀死了他们。这并不是拿破仑一贯对待战俘的风格。

不过也确实说明了一点，一旦放下武器，命运就掌握在了他人手上，人为刀俎，我为鱼肉，下场是比较屈辱的。克劳塞韦茨就做过拿破仑的俘虏，此后他强烈的反法情绪都是这段经历培养出来的。

sswaffen · 发表于 2006-7-31 17:42:24

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-31 17:31 发表

拿破仑的例子不具有太大说服力，他只是觉得这些阿尔巴尼亚人比较累赘，而且不太安全，所以下令杀死了他们。这并不是拿破仑一贯对待战俘的风格。

不过也确实说明了一点，一旦放下武器，命运就掌握在了他人手上 ...

我的意思就是这个啊.做战俘就是会冒这样的风险啊,骑士精神也不是适用于任何情况的!!

diaoduoxi · 发表于 2006-7-31 17:47:17

原帖由 sswaffen 于 2006-7-31 17:42 发表

我的意思就是这个啊.做战俘就是会冒这样的风险啊,骑士精神也不是适用于任何情况的!!

是啊，再说骑士精神也只是对待战败者会仁慈一些，但不代表骑士精神鼓励投降，骑士们还是不怕死的。十字军东征的哈丁战役后，萨拉丁斥责雷诺，但还是饶恕了他，雷诺非但不领情，反而破口大骂，萨拉丁于是将其处死。雷诺虽然背信弃义，贪婪无礼，但作为骑士永不低头的个性还是很鲜明。

sswaffen · 发表于 2006-7-31 17:58:24

骑士精神的主要表现为:一,给予投降敌人相应的待遇,根据军官的等级不同,提供一定的物资供应.二,允许保留私人物品,如果遣散允许保留个人防身武器.(这点在兄弟连此片中有体现)三,对在战场上受伤的投降士兵给予公正对待并相应医治,妥善埋葬阵亡敌军.(这点隆美尔做的很好,他将突袭他的英国突击队队员尸体和在袭击中阵亡的德军士兵一起埋葬,赢得双方的尊敬).还有吗?请补充!

diaoduoxi · 发表于 2006-7-31 18:07:07

补充一条：战斗要光明正大，不得使用偷袭，也不能使用弓箭，对封建主要尽忠。

不过骑士精神还有十分重要的经济内涵：不杀死和优待一个骑士主要是勒索赎金的需要，所以骑士精神不适用于老百姓和士兵，他们的命不值钱。

sswaffen · 发表于 2006-7-31 18:08:29

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-31 18:07 发表
补充一条：战斗要光明正大，不得使用偷袭，也不能使用弓箭，对封建主要尽忠。

不过骑士精神还有十分重要的经济内涵：不杀死和优待一个骑士主要是勒索赎金的需要，所以骑士精神不适用于老百姓和士兵，他们的命不 ...

没错,同时还能拥有投降者马匹和盔甲,这也很值钱!!

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