转的一些关于秦汉军队与罗马军队的帖子

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-27 09:13 发表
汉军北营八校尉里的射声与胡骑校尉很多就是来自匈奴与羌族.

可以说汉军才是骑兵战术和训练的大成者.秦军则还差很多,充其量是马上步兵.

汉军作战并非是征民夫,汉武对匈奴用兵,每次都是由各将军统辖其训练之 ...

北营担当守护边境与京都的重任，自然很能打。汉武对匈奴，其实多亏有卫霍等人，如果交给一般的将军去统领，照样落个全军覆没或迷路走丢的下场。所以我觉得拿汉对匈奴的胜利，去对比罗马对帕提亚的失利再得出罗马军队不如汉的结论是不合理的。

至于秦军，虽然被一些节目吹的很神，实际上就是“农夫部队”吧 即使是蒙恬防护外族的军队也照样被项羽打的落花流水。汉时期当然强多了，不过对付匈奴还是吃亏，直到汉经过数代骑兵变强为止。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-27 09:13 发表
最后,公元4世纪是人类历史上第二次世界范围内的旧文明腐朽衰退和民族融合时期,罗马烂根子,西晋也溃全身,不同的结局是:中国融合了蛮族并衍生为第三王朝的隋唐时代,而罗马世界则走入宗教自闭和大分裂的时代,以至于中世纪基本上是"黑暗时代".

宗教自闭带来的后果不该算到罗马头上吧，拜占廷不是衍生了吗 不过的确融合的不太好，最后还是被土耳其蛮人给灭了。。。

KleinKlauss

当时东西连个教区争得那个厉害啊，神权实在是太恐怖了。本来罗马是多神教，后来4世纪初越来越趋向一神教，最后连皇帝都跟着服输了，这和我国当时主张的”天人合一“有些类似，可是罗马付出的代价实在是太大了。我觉得关键之一就是罗马的行省制度不及中国的郡县制度有效率有政治生命。 因为罗马和拜占庭之间和之内的西欧世界，宗教之争往往背后是地方统治的利害之争。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-27 10:03 发表


至于秦军...

秦军一直是以军法和军功的治理和激励机制闻名，其战斗力确实了得，虽然都是民，但是秦法规定民除了每年农忙之外都要军训，基本上就是军垦了。

蒙恬却匈奴300多里还是仗着秦军的余威--因为蒙恬是书生那样的将领。但是对比刘邦在白登山被包围的窘迫，可见秦汉之际的军队其战斗力还是决定于纪律和激励机制。

秦兵马俑的一师部队还是类似于密集方阵的布局，在合阵时，恐怕大多是对付魏国韩国这样大多使用步兵战术的军队能够屡屡得手，至于对付游牧和骑兵，比如打赵国的匈奴克星李牧，秦军就只能屡战屡败最后使用计谋攻心了，所以可见秦军的发挥还是有一些优劣方面的体现的。

朔风

当时东西连个教区争得那个厉害啊，神权实在是太恐怖了。本来罗马是多神教，后来4世纪初越来越趋向一神教，最后连皇帝都跟着服输了，这和我国当时主张的”天人合一“有些类似，可是罗马付出的代价实在是太大了。我觉得关键之一就是罗马的行省制度不及中国的郡县制度有效率有政治生命。 因为罗马和拜占庭之间和之内的西欧世界，宗教之争往往背后是地方统治的利害之争。

比起一神教，多神教的宗教束缚意味淡了很多，众神只是保护者，而不是“领导者”。一神教纯粹就是借用一神的权威来达到自己的目的。
要怪只能怪康斯坦丁太能打了，用骑兵突袭，成为皇帝后马上安置一神教。。。罗马的国情与我国不同，罗马的行省治下民族各异，罗马主张尊重地方宗教，总体来讲各行省的事务中央无法统一处理，不能像我国郡制那样由皇上掌控地方。

KleinKlauss

早期的基督徒主张修炼，主张克制，主张博爱什么的，号称很多罗马贵族在打杀之余都觉得可惜，这也反映出罗马世界的蒙昧---一般说，罗马的”精神文明建设“是几个影响世界的大帝国里最差劲的，李维说罗马人自己不喜欢文化，需要知识的时候都去找希腊人..

所以越来越堕落，以至于基督教可以在这其中反衬出一种高大全形象...

朔风

秦军一直是以军法和军功的治理和激励机制闻名，其战斗力确实了得，虽然都是民，但是秦法规定民除了每年农忙之外都要军训，基本上就是军垦了。

蒙恬却匈奴300多里还是仗着秦军的余威--因为蒙恬是书生那样的将领。但是对比刘邦在白登山被包围的窘迫，可见秦汉之际的军队其战斗力还是决定于纪律和激励机制。

秦兵马俑的一师部队还是类似于密集方阵的布局，在合阵时，恐怕大多是对付魏国韩国这样大多使用步兵战术的军队能够屡屡得手，至于对付游牧和骑兵，比如打赵国的匈奴克星李牧，秦军就只能屡战屡败最后使用计谋攻心了，所以可见秦军的发挥还是有一些优劣方面的体现的。

我觉得这体现了秦军兵种的单一性。秦军的步兵相对来讲也许勇猛，但秦军的骑兵估计很弱，按兵马俑的话秦军骑俑多是轻型投射骑兵，从数量上还是战斗力上讲都比不过赵国弓骑。如果秦军兵种全面，即使主力是密集方阵，对付起骑兵来照样不吃亏，波斯的骑兵不烂，但对付马其顿的兵种全面搭配合理的军队还是要打败仗。马其顿的强并不是因为其方阵厉害，而是占了兵种全面的好处，方阵，轻骑兵，重骑兵，轻步兵的搭配，互相弥补各自的弱点。到了菲利普五世那会，只靠方阵打，虽然势如破竹的正面击退罗马方阵，最终还是被奇袭了侧翼。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-27 10:36 发表
早期的基督徒主张修炼，主张克制，主张博爱什么的，号称很多罗马贵族在打杀之余都觉得可惜，这也反映出罗马世界的蒙昧---一般说，罗马的”精神文明建设“是几个影响世界的大帝国里最差劲的，李维说罗马人自己不 ...

罗马崇尚的是实用的文化，而不是空口谈高论不干实事的文化。希腊人的哲学各个派别“百家争鸣”，却没几派能真正能用到社会上。罗马人是崇尚实干的人，不是幻想家，所以他们在“精神文明”上当然比不上古希腊。罗马还有一特点是保守稳健，实用主义与保守型作风使得罗马强过希腊很多。至于纯思想上的精神文明，对于国力发展开疆扩土来讲是微不足道的东西吧。罗马把道德法则写入法律中，把古希腊哲学精华运用到社会上，这几点都是超越。

相比基督教，我觉得基督教唯一进步的地方就是废除奴隶制的思想，可是说实话中世纪不少农民过的还不如罗马奴隶好

KleinKlauss

秦国骑兵应该是非常弱.

当时只有赵国胡服骑射后加强训练骑兵,毕竟成本太高,训练不易.

一般说能够判断一个古代国家骑兵强不强的标志就是这个国家装备的步兵弓弩多不多,弓弩是杀伤骑兵的利器,秦国装备太多了,可见其骑兵力量不足,三国时蜀汉也是这样,因为马匹太少所以大力发展弩箭.

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-27 10:47 发表


至于精神文明，对于国力发展开疆扩土来讲是微不足道的东西吧。

所以守不住啊,得到的比失去的还多.