转的一些关于秦汉军队与罗马军队的帖子

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-27 10:49 发表
秦国骑兵应该是非常弱.

当时只有赵国胡服骑射后加强训练骑兵,毕竟成本太高,训练不易.

一般说能够判断一个古代国家骑兵强不强的标志就是这个国家装备的步兵弓弩多不多,弓弩是杀伤骑兵的利器,秦国装备太多了 ...

以当时弓弩的技术条件，恐怕不会对骑兵造成什么伤害，十字军那会欧洲重骑兵对付游牧弓骑通常都是大胜。英国的“长弓海”对骑兵极为成功，但我想秦军当时的弓弩威力未必比的上长弓，弓手数量也很难说，史书上没记载。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-27 10:53 发表


所以守不住啊,得到的比失去的还多.

我觉得一个民族的内部腐化与其“精神文明建设”程度关系不大啊，国家过于富有自然导致人们满足安逸一味享乐，无论精神准则根基多么扎实。

斯多克芒

看到主贴的“根据美国人的测试，秦弩可以穿透5毫米的铁板”，我终于明白，自己看到了一篇无根据吹牛的yy文章。
  其实要说对比，希腊罗马的军事基本上已经被西方研究透了。现在的麻烦在于中国方面出于种种主观或客观的原因，这方面的研究基本接近于零。《复活的军团》是不错的普及类片子，但问题也很多。悲哀的是它却代表着目前普通历史爱好者的最高水平。
   一个简单的问题：对弓弩的射击性能的复原分析；以及对刀剑内部构造和化学成分的列表分析，目前中国都没有实现，准确地说，甚至还没有开始起步。而在西方，这些是最普通的随意搜索的大路货。
    顺便扯一下我比较熟的技术，秦军跟同期西方军队没有可比性。一个是青铜时代的军队，一个是铁器时代的军队。至于西汉，确实非常强大。现有出土的西汉后期武库的武器储藏量极为巨大，也许是世界第一。

朔风

呵呵，网上都快把秦弩吹成三八大盖了 （5毫米铁板这个更加。。。）

我觉得中国方面研究素材太少，史书对于战斗无详细记载，基本说个伤亡数字就一笔带过。即使是伤亡数字，水分也很大，许多所谓的“歼灭数十万人”都是屠杀随军农民而已。。。这是战史方面。

武器方面，似乎也只有那个“复活的军团”有些具体研究，但结论未免太夸张了，并不能让人信服。

现有出土的西汉后期武库的武器储藏量极为巨大，也许是世界第一。

这个第一次听说。若是这样，那古代武器方面应有很多研究材料才对。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-27 11:00 发表


我觉得一个民族的内部腐化与其“精神文明建设”程度关系不大啊，国家过于富有自然导致人们满足安逸一味享乐，无论精神准则根基多么扎实。

:) 我的意思不是高尚的文明 ，而是那种文明无论高尚还是奢靡但是都具备的包容性和吸引力。罗马世界显然在这一点极其缺乏。

斯多克芒

不好意思说错了。是《武库永始四年兵车器集簿》中记载的武器数量，不是出土武器。不过那本简辑是西汉的官方记录，应该十分可信。看来西汉的武器制造和装备数量确实极为巨大。

毛大大

鼓吹秦汉兵威的人，请给我战国至三国的任意一个战役的编制详情和战斗序列！
秦统一后十五年就亡，这样的军队也腐化得太快了吧。
有本解放军出版社的《垓下悲歌》认为楚汉对战步兵是以“两方阵”为基本队形，一个方阵“一两”25人，从前到后每一横排分别是戈、戟、殳、矛、弓箭，不知有无旁证。可为什么作者不按兵马俑的编制来写呢？

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-28 11:16 发表


:) 我的意思不是高尚的文明 ，而是那种文明无论高尚还是奢靡但是都具备的包容性和吸引力。罗马世界显然在这一点极其缺乏。

能否详细说下，比如吸引力体现在什么方面？若说包容性，罗马对被征服的行省的本土宗教大多都是尊重的，不过罗马本身的确不愿意与外族外教融合，这方面他很保守。

朔风

原帖由 斯多克芒 于 2007-4-28 21:44 发表
不好意思说错了。是《武库永始四年兵车器集簿》中记载的武器数量，不是出土武器。不过那本简辑是西汉的官方记录，应该十分可信。看来西汉的武器制造和装备数量确实极为巨大。

原来如此~国内不知道有什么著作是讲古代战争军事方面的（除了兵法研究一类的理论性东西），在书店没见到过。西方关于古代战争的武器，战役，军队都有专著。

史书提倡精短，战役记载不详，武器基本提都不提，对那个时代的武器军队的了解估计也只局限于几部兵书吧。对于出土的实物，不知数量多不多，总之似乎没人愿意做这方面的研究

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-29 01:03 发表


原来如此~国内不知道有什么著作是讲古代战争军事方面的（除了兵法研究一类的理论性东西），在书店没见到过。西方关于古代战争的武器，战役，军队都有专著。

史书提倡精短，战役记载不详，武器基本提都不 ...

阁下回国可以看看国内的博物馆，还有考古文献，研究的对象和研究的话题都很多的，只不过我国不是很宣传这些---主要面向专业领域。