九大昏着，痛陈中国航空的惊天大败笔

ViveI'empereur

“昏着”，用名誉棋圣聂卫平的话说就是“缺氧之手”，意指对弈过程中下出错棋，而且是“低级错误”。如果我们回顾我国航空、我国空军的发展，就会发现这样的“昏着”、“低级错误”还真是不少，我列举几条。  

昏着一、上世纪七、八十年代国产涡扇发动机的下马 .  

上世纪六、七十年代，用涡扇替代涡喷的趋势已经很明显，那时我们虽然落后，但只是落后一步。1965年，为轰五配套的涡扇5第一台样机总装完成，经过几年的试车、改进，1971年开始整机试飞，但随着轰五改进计划的取消，涡扇5于1973年随之取消。  
和涡扇五相比，更令人惋惜的是涡扇6。1964年，为了给我国新计划研制的强6和歼9配套，涡扇六上马。涡扇六的性能指标在当时是比较先进的，因此在研制过程中遇到了困难，但是经过长期努力，涡扇六到1982年在地面各种情况试车中长期稳定运转，性能指标达到了设计要求，可以进行飞行试验。但是此时由于强六和歼九的下马，涡扇六也随之流产了。  
似乎我们总是跌倒在最后一道坎上！  
到现在，我们飞机的心脏病还是没有解决，我们已经把涡喷做倒了涡喷的极限，但就是做不出涡扇，急的《航空报》动辄把涡扇十的阶段性成果拿出来炫耀。  

昏着二、歼七、歼八的易容有术  
  歼七原型的特点是高空、高速，后来被我们改得适合低空格斗，巴基斯坦评论只有F16才可能在格斗中战胜歼七，而且还是险胜。但是当进入中距空战时代，歼七终于变不下去了。  
但是有歼七的放大型歼八。歼八的原始设计更始突出高空高速，但其最早型号的武器配备居然是3门30MM炮加两枚导弹，设计师当时还说“从实战经验看机炮仍然是空战的主要武器”。后来一看不对了，连忙改，改成机身两侧进气，牺牲高空高速性能以提高格斗能力。可是改了一阵又不对了，伊拉克的米格25可以击落 F/A18，南联盟的米格29却颗粒无收，这高空高速看来还是有用的.......  
通过这些变化，可以看出我们对于未来的空战总是缺乏预见性。我们夭折的各种研制型号不下十几种，有世界最轻的超音速战斗机，有时髦的变后掠翼，有双超2.5空中飞仙。虽然研制计划不少，但是就是抓不住重点，因为我们对于未来的空战模式完全摸不到门！  

昏着三、歼八"和平珍珠"流产  
上世纪 在八十年代中期，中美签定了5.5亿美元的合约，由美国帮助中国更新55架歼八飞机的电子设备。但是美国人并不热心履行他们的承诺，他们说歼八对于美国来说太陈旧，即使是安上了需要的设备，还是达不到应有的性能。要彻底达到预期的性能，必须要更换引擎，而当时美国没有对中国出口引擎的许可证，等等等等。安装设备的成本也随之上升， 到后来估计要8亿美元才能完成， 比预期要高2.5亿美元。  
在1989年，美国开始对中国进行制裁， 包括冻结军事合作。 在1990年5月份，中国通知美国政当局，中方决定取消"和平珍珠"项目。中方为了这个流产的项目一共投入了两亿美元中方得到是一些没有什么用处的模型和未完成安装的设备，连应有的技术资料也没有得到。歼八被人家研究一个透，还被扣住不还。从历史瞬间看，“和平珍珠”的破碎似乎是偶然的，但从本质上看，却是必然的。买办除了误国，还能干什么？   

昏着四、中国花钱为印度研制“费尔康” 　  
2000年，美国以取消对以色列每年高达20亿美元的军事援助作威胁，迫使以色列停止向中国出售价值2.5亿美元的“费尔康”预警机。虽然以色列同意向中国赔偿3.5亿美元，但时间上的损失无法用金钱来衡量。  
更搞笑的是，后来“费尔康”被印度购得，你说我们这个大头是不是有点冤  
值得我们庆幸的是，我们自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”。“大预”被称为“争气机”，足见我们受伤害之深。问题是，如果早知道我们能自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”，何必跑到以色列那里丢人现眼？  
更加值得我们庆幸的是，我们知道了，“有些东西是花钱买不来的  

昏着五、“家花不如野花香”的歼轰7、歼十  
据说为了和苏霍伊的合作，我们花费了200亿美圆，有人计算这超过了我们以往几十年对航空工业的投入累计。 苏霍伊成了有钱人，还要变着法的研制苏30MK、MK1、MK2、MK3向中国兜售。  


在看我们自己的歼轰7和歼十，几次差点中途夭折，到现在依然得不到空军的青睐。  
我们总是疑问中国航空工业何时能走出引进、仿制、再引进、再仿制的怪圈，答案很简单，自己不种地，总去买粮食，能有好收成吗？  

昏着六、空中加油和“战略空军”的呓语  
好象空军以前不知道空中加油机和空中加油的重要，几乎所有的空军飞机都不能空中加油，即便是最新的歼11也没有受油管。没有空中加油的支援，SU27 近 5000公里的航程只能飞一半，挂载还要受影响。引进了苏30，可以空中受油，却没有合适的加油机，H6U载油太少，还不够一架SU30喝的。  
  幸亏海航有品位，歼八D和H6U形成了战斗力，否则，几千架中国飞机只能对南海干瞪眼。  
  现在空军迷途知返，伊尔78加油机一下就引进20架。可是刚看到点起色，空军又吹起了组建“战略空军”的牛皮，是不是以为引进20架TU22M，就是战略空军了？  
拜托空军少点豪言壮语，能把20架伊尔78玩熟了，人民就感谢你们了！  
  
昏着七、把企业赶下市场的大海  
曾几何时，企业被赶进市场的大海，好在我们的企业争气，没有被淹死，但也累个半残。西飞一段时期内铝合金制品销售名列前茅，不知是可喜还是可悲。本身技术储备不足，还要搞什么竞争，咱们能和美国比吗？当年美国的航空工业公司也是不少，洛克希德、麦克唐纳、道格拉斯、波音、北美共和也是一堆，最后不都是合了。况且人家技术力量雄厚，第三代、第四代一搞就是两三个型号，那个都是厉害角色。  
中国的航天企业如果也搞竞争、也搞市场化，那神舟上天起码要再等十年！  


昏着八、还未出世就面临过时的武直十  
武直的尴尬，在阿富汗战争中就表现出来了，那时前苏联需要将米24和SU25配合使用，否则武直就是毒刺和小口径高机最好的靶子。不幸的是，1991 年愚蠢的萨达姆让美国的AH64又表现了一把，不幸的是我们没有看到这是武直的回光返照。到了2003年，武直终于在伊拉克现了大眼，一战之中32架 AH64 被严重击伤29架，如果换成某集团军的防空旅上阵，起码有一半的AH64会折戟沉沙！   
所以，武直十走上了RAH66的老路，为了完善成本不断提高，最终失去装备的价值。  
我们为什么对武直这么感冒呢？曾经有黑鹰、米17、超黄蜂、KA25摆在我们面前，我们为什么不珍惜呢？我们在各个领域都需要直升机呀！  
看见人家有武直就搞武直，跟屁虫呀？  

昏着九、运十下马的世纪之痛  
运十是民用机型，但其意义非凡，他代表了我国航空工业的水平。  
中国的船舶工业世界排名前三，现在只要钱够，造个潜艇、“中华盾”就和玩一样，基础在那里摆着呢！     
由于运十的下马，致使我们航空工业的水平还处在20年前的水平。1980年我们可以造100多吨的喷气客机，而现在，仿制一架SU27、仿制一台AL31都那么吃力！  
运十飞机是周总理亲自建议上马的项目，总设计师马凤山才40岁。可惜，运十下马了，我们认准了引进麦道飞机、波音飞机并争取合作的路，结果是一走20年，至今仍然两手空空。  
运十首飞拉萨时，笔者还在上中学，记得报纸大加颂扬，后来就没了消息。当时对此还感悟不深，现在回首一看，真是感慨万千。20年，当年的设计师已经作古，当年的学生已经有了下一代，而我们的航空工业，却还在20年前的起点上徘徊！  

作者:晓嘉别
转自：http://junshi.blog.china.com/200801/1649738.html

Duhesme

殲七 殲八可能還比不上當年的 F-20

thorongil

除了最后一条运10和涡扇那条，其余都是狭隘的胡扯......

白星逐日

原帖由 thorongil 于 2008-1-6 00:05 发表
除了最后一条运10和涡扇那条，其余都是狭隘的胡扯......

同感。

武直的尴尬，在阿富汗战争中就表现出来了，那时前苏联需要将米24和SU25配合使用，否则武直就是毒刺和小口径高机最好的靶子。不幸的是，1991 年愚蠢的萨达姆让美国的AH64又表现了一把，不幸的是我们没有看到这是武直的回光返照。到了2003年，武直终于在伊拉克现了大眼，一战之中32架 AH64 被严重击伤29架，如果换成某集团军的防空旅上阵，起码有一半的AH64会折戟沉沙！   

厉害......不算长弓射了多少坦克，雌鹿灭了多少游击队，讨论损失率......再说苏联引入干扰设备以后雌鹿也不是随随便便就能给人打下来的。另外我记得苏联的作战方式是一架米-24轰炸，另一架抢山头的模式，什么时候开始高低搭配的？

伊拉克的米格25可以击落 F/A18，南联盟的米格29却颗粒无收，这高空高速看来还是有用的.......  

论速度，F/A-18比狐蝠慢了一半多。一个是高空歼击机，一个是对地攻击型号，米格-17都能让挂导弹的鬼怪很难看，就是因为鬼怪的工作还是很复杂。

KleinKlauss

原帖由 Duhesme 于 2008-1-5 23:41 发表
殲七 殲八可能還比不上當年的 F-20

j7今天运用得当，可比f16a。
j8运用得当，可胜f18c。

f20不但在最大速度，盘旋半径，航电，武器上不如j7m后续机型，且其原型f5和衍生出的idf（部分继承f20的动力和过载性能），现在看也只有找j6这样的无人机型作战了。

KleinKlauss

原帖由 thorongil 于 2008-1-6 00:05 发表
除了最后一条运10和涡扇那条，其余都是狭隘的胡扯......

费尔康我国那条当大头，不是教训么？

还有和平典范的工程，虽然延续了部分技术到fc1上，但是j8被研究透失去国际市场，j7如果没有成飞的坚持恐怕fc1就是笑料了。买办误国，这条铁道部不是还在办呢吗？ 从这一条看，作者绝非狭隘，更非胡扯。空军的问题，比起海军还说，军委都有怨言，所以还是多点客观吧。

看问题需要全面些，没坏处。同答上楼。

KleinKlauss

转一段讲话，看看空军的问题是否真的不严重。

      今天空军的问题谈的比较多，我就谈谈空军。
　　空军是我军进攻的一个主要拳头，这个拳头的力度将影响全局。但是我觉得最近空军的工作有缺陷。缺陷在哪里？还是缺乏“求真务实”。
　　“首战用我，用我必胜”，空军叫得最响，实际情况呢？我看还是有差距。
　　现在从装备发展情况看，空军明显落在了后面。重要装备的国产化始终不能落实，还不断的需要国家大笔的军购。现在空军有两个矛盾的想法，一个是对于整合国外先进技术的国产装备，认为“不掌握核心技术，不能大量装备”；另一方面呢，又要求大量购买国外的成套设备。
　　现在有人提“组建战略空军”，某些人立刻就把目光盯住了俄罗斯的远程轰炸机，一看欧盟接触对华军售有望，就立刻幻想购买欧制战机。
　　这些现象，我看是有三个问题没有搞清楚：
　　第一，就是真正的高技术是买不来的。1992年我们购买SU27，一时间空军雄心万丈，现在一看，早期的型号依然落后。如果没有自力更生，空军恐怕现在还没有自己的预警机。所以说，没有自己的研发能力，将永远的跟在人家后面。
　　第二，对可能发生战争的残酷性认识不足，我们面对的战争，可能是长期的、艰苦的，对人员、装备的补充提出了很高的要求，没有主战装备的制造能力，将极大的影响高层的战略决心。
　　第三，就是对现有装备信心不足，对以劣势装备战胜强敌信心不足，军购了还要军购，总是希望出现一种决定性的兵器，从而轻松的取得压倒优势。这三种心态搅和在一起，导致了空军建设的观望、犹豫。
　　现在的和平时期还能持续多久，我不敢肯定，最近海峡两岸的积极态势，究其原因还是以实力做后盾的结果，但两岸实力的此消彼长，可能有两个结果，一是两岸关系向更积极的方面转化，一是***实力绝望中铤而走险。所以空军一定要有危机感，不能因为一个兵种的装备发展，拖国家战略的后腿。

对于有希望的国产装备，要先用起来，你有了本钱，人家才可以和你做更大的买卖。
　　这点空军要向海军学习，目前海军发展势头不错，连续解决了几个重大装备建设问题，我看照这个势头发展，新型的舰艇、潜艇多了，不久就可以搞航母了。海军的发展，和我国造船工业的发展是相关的，基础有了，在引进国外的重点技术，自己的东西就出来了。
　　空军的教训就是以往在装备研制上左右摇摆，好高务远，耽误了时间，作为国家高层也有失误。
　　现在，空军要搞清我前面所说的三个问题，应急的装备有了之后，一定要注意国产装备的发展，这是一个战略问题。我们看看历次战争，二战时期一个国家的飞机损失是上万架，到了现代，起码也是一、二百架，现在空军的三代机，就不怕全打光了？
　　我们的眼睛不要总是盯着海峡对面，还要盯着大海、大洋对面。那边的研发能力要胜过我们，我们要多少外汇才能弥补这个差距？
　　说完装备问题，再谈谈人的问题，最近空军事故多了一点，从加强训练的角度看，这些事故是正常的，没有必要追究基层同志的责任。但是既然出了事故，就要找原因，以往空军的口号是“地面苦练、空中精飞”，这就是一种求真务实的态度。现在一线人员待遇提高了，我们不能认为有了钱就有了积极性，还是要坚持传统，飞行是高风险的工作，不能有半点马虎。我看，还是有必要强调“地面苦练，空中精飞”。这是“用我必胜”的前提。
　　现在空军盛产战略家，眼睛盯着地球仪，宏大的战略构思就源源不断，这样是不行的。我们需要战略家，同时也需要高素质战术指挥员和飞行员。真正的战略家，也是需要对基础战术的深刻理解。毛泽东是战略家，同时他又是精通战术的军事统帅。抛开一个军人的缜密思维，仅凭诗人的激情去构思战略，这能是什么战略？我们吃“三拍”（指拍胸脯、拍脑瓜、拍马屁）的亏还少吗？

...............

thorongil

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 11:57 发表


费尔康我国那条当大头，不是教训么？

那条后面也提到了中国在那之后造出了自己的预警机，为什么？阁下不会真认为是中国100%自己搞的吧？

虽然没买到货，但货是怎么做出来的却知道十有八九了！

阁下不会真的把军火贸易当成买菜或者订书一样的普通买卖了吧？

以色列的东西是没买过来，但技术以色列不会没给中国....不然中国不会善罢甘休，以色列也绝不想得罪这个大买主！

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 11:57 发表
还有和平典范的工程，虽然延续了部分技术到fc1上，但是j8被研究透失去国际市场，j7如果没有成飞的坚持恐怕fc1就是笑料了。买办误国，这条铁道部不是还在办呢吗？ 从这一条看，作者绝非狭隘，更非胡扯。空军的问题，比起海军还说，军委都有怨言，所以还是多点客观吧。

这条，阁下不会真认为F8是好东西吧？中国人在做歼八2的时候，美国人在做的是F22！

而且歼八本身对外的销路也根本就没有.....这种中型截击机完全不适合任何第三世界中小国家的需要，中小国家需要轻型多用途战斗机，而非歼八这种中型截击机！

再说了，歼八是什么？歼八就是苏-15！落后于时代20年的东西，被美国人研究会有什么用？只能让美国了解中国落后的程度罢了！

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 11:57 发表


看问题需要全面些，没坏处。同答上楼

阁下别太自大，看问题要冷静，看清中国与国外的差距才是解决中国落后的最好办法！而不是在这里因为民族自尊心而使自己眼光变得狭隘

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-1-6 15:05 编辑 ]

KleinKlauss

thorongil注意你的言语风格！再这么胡说八道还装伯乐就不要多说了！
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歼八是什么？歼八就是苏-15！落后于时代20年的东西，被美国人研究会有什么用？只能让美国了解中国落后的程度罢了！

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典型的看壳不看内部，j8和su15有什么渊源？顾诵芬当年的班子做的就是j7的双发改，苏霍伊的苏15则是在su7-su22（已经完成双发）加的截击平台。路子差十万八千里。要说j8就是su15，j8-2我还说像mig23呢，有你这么胡搞的么？！

现在j8都到了f，空1师主力，换了中距弹，做高空截击用。你是真不明白吧？现在航电决定性能、二代机到三代机，就是这么跨越的，f14蠢不蠢？缠斗连j6都打不过，但是航电优秀，成为一代名机。




和平典范工程，j8-2拿去做试验机，加鸭翼，加保型tank，换雷达，就因为这一过程美国人吃透了j8-2，所以之后j8-2在89年后一架卖不出去，相反j7倒是卖很多。巴基斯坦，孟加拉，伊拉克，哪一个买主不是冲着和平典范j8被美国人搞到了详尽参数才退货的？ 不过我想89年你还大字不识一篓，所以自然现在留出这么无知的言论。“落后于时代20年的东西，被美国人研究会有什么用？”这问题简直太可爱了。


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虽然没买到货，但货是怎么做出来的却知道十有八九了！

阁下不会真的把军火贸易当成买菜或者订书一样的普通买卖了吧？

这不是废话么？看看今天的大预，是哪个平台？费尔康还是a50？还有运八高新机，是瑞典的技术还是以色列的技术？ 货怎么出来还10有89呢？！懒得驳斥这样的文盲言辞，中国雷达技术要真像你说的那样模仿力强劲，那早就天下无双了！可是为什么转让协议要签几乎到手把手教的地步？！su27，维拉，平衡木，a50，哪一个是在完全不知的情况下自行逆向出来的？！有么？

thorongil

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 16:31 发表
现在航电决定性能、二代机到三代机，就是这么跨越的，f14蠢不蠢？颤抖连j6都打不过，但是航电优秀，成为一代名机。

你认为是航点决定的？我认为是作战思想决定的！二代机大多作为导弹平台，强调高空高速性能，缺乏格斗能力。而三代机则开始强调格斗能力。气动外形也有很大不同！

F-14一点也不笨，其在美国海军取得的四次战果都是在近距格斗中完成的，虽然有利比亚飞行员素质低下的原因，但阁下仔细看一下空战经过就能看出F-14的机动性了！若说F-14初期机动性一般，那是由于其发动机推力不足导致的，换装F110后机动性大涨！美国海军的制空战斗机从F4的时代开始即受到其机动性不足的阴影，所以在设计F-14开始时的战术要求包括这样一条：

-掩护攻击部队以及夺取战术制空权：在目标高度3000米制空，携带4枚格斗导弹，M61A航炮一门

技术要求里有另一条

-要求最大飞行马赫数达到2.2，具备较高机动性

阁下仔细研究一下这两条吧，F-14再笨，也是美国标准的笨，也比歼八强多了！拿歼六和F-14比本身就没意义。阁下干嘛不拿零战和歼六比呢？估计缠斗歼六也打不过零战

另外，你说我看壳不看里，那我问题下吧，一个夏利的底盘装上保时捷的发动机，就能跑到保时捷的速度么？装得上么？而且，相似的外形就决定相似的启动性能和机动性，就这么简单！路子不一样，但结果是一样的！

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 16:31 发表
所以之后j8-2在89年后一架卖不出去，相反j7倒是卖很多。巴基斯坦，孟加拉，伊拉克，哪一个买主不是冲着和平典范j8被美国人搞到了详尽参数才退货的？ 不过我想89年你还大字不识一篓，所以自然现在留出这么无知的言论。“落后于时代20年的东西，被美国人研究会有什么用？”这问题简直太可爱了。

首先，歼八2在89年前也没卖出去过几个

第二，这些国家选择歼七时，不怕其原型米格-21被吃得更透么？不选歼八是有原因的，这些国家更需要轻型战斗机，而非歼八这种上不着天下不着地的中型战斗机！歼七对他们而言更有性价比！

第三，我89年是不认识几个字，谢谢你提醒。1815年时我爷爷都没出生，但这不妨碍我在滑铁卢的问题上发言。阁下这种见解，实在是更可爱了

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 16:31 发表
thorongil注意你的言语风格！再这么胡说八道还装伯乐就不要多说了！

你认为我是胡说八道，我不认为是，就这么简单！我没要装伯乐，只是要“装”一个头脑更开放的人罢了！

我上面的语言风格比起阁下后面的风格，差的还远，有学习的必要......

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-1-6 17:35 编辑 ]