九大昏着，痛陈中国航空的惊天大败笔

thorongil

最后，单独回帖说一句，无论语气如何，我们是在讨论问题，表面上伪装或者压抑出来的“和谐”是没意义的，只有最激烈的讨论才能探求出最深刻的见解，即使我的观念最后在讨论中落败，我也坚持这种观点

朔风

精彩的讨论

我们是在讨论问题，表面上伪装或者压抑出来的“和谐”是没意义的

其实是有意义的。体现的是一种互相尊重，并且能够避免陷入互相攻击的死角。其实做到也不难，说事就是说事，避免往对方人身上扯就行了。

ViveI'empereur

我认为，J-8的一系列设计、测试和改造总体上来说是比较尴尬的。我们为此投入了莫大的费用和加大的精力和时间，但改来改去，J-8系列在我国依然没有摆脱鸡肋的性质，那就是“食之无肉、弃之有味”。现在随着J-10系列的大量列装，J-8的处境再次变得微妙起来。
对于J-8，我只能说，这是一次失败的投资。沈飞为这个项目付出的成本太高，回报却较少。得不偿失。

至于费尔康预警机的事情，我们确实是吃了一记大亏。虽说事后拼命弥补，但宝贵的时间又一次被荒废掉了。毕竟，国产预警机从研发、测试到实际形成战斗力，恐怕还需要更多的时间。这真是令人痛心。

KleinKlauss

话虽说到讨论问题需要火候，但是在说自己的见解时还是少拿无知当个性。譬如j8-2就是su15这样的笑话还说的理直气壮，不欢迎如此可笑还劝别人不要狭隘的言论。

KleinKlauss

你认为是航点决定的？我认为是作战思想决定的！二代机大多作为导弹平台，强调高空高速性能，缺乏格斗能力。而三代机则开始强调格斗能力。气动外形也有很大不同！

现在讨论是什么？是不是j8-2以后的机型？j8作为2代机，自然双高，但黄河以北不可能部署大批量的su27，那么j8-2为何在e型之后还成功推出f型？这就是技术决定战斗力。你拿一个笼统的j8yy一个整个的二代机，不但忽视了和平典范之后j8的走向和特点，更不知道现在高空高速依然有其存在的必要。mig25--31的改型一直没有停止，f22以中高空的超音速巡航重新定义双高性能，都是发展趋势。只有短视的看法认为m2以上，12000米以上的性能追求是“二代机”特征。

其次三代机里强调8000米以上性能的这是标准，不过是对双高性能打了些折扣，但是哪里是你说的落后的作战思想？！从f14开始，除了低配的f16，高配都是大翼身加大推力发动机，以增大机体面积来保持对双高性能的基本保留。

说结论少用肯定句，一根筋啊？

F-14一点也不笨，其在美国海军取得的四次战果都是在近距格斗中完成的，虽然有利比亚飞行员素质低下的原因，但阁下仔细看一下空战经过就能看出F-14的机动性了！若说F-14初期机动性一般，那是由于其发动机推力不足导致的，换装F110后机动性大涨！美国海军的制空战斗机从F4的时代开始即受到其机动性不足的阴影，所以在设计F-14开始时的战术要求包括这样一条：

-掩护攻击部队以及夺取战术制空权：在目标高度3000米制空，携带4枚格斗导弹，M61A航炮一门

技术要求里有另一条

-要求最大飞行马赫数达到2.2，具备较高机动性

最后2.2mach的可是你自己说的，这一高不是一直咬定的二代机的特征么？

f14的机动，你自己看看转弯半径，自己看看垂直爬升率，别说小巧的j6了，可能连f5都比不上。3000米的制空，这是低空范畴，f14有实战的例子么？倒是比他灵巧多的f16和狂风gr有例子，伊拉克战争被敲下去多少？3000米别说制空了，连对面压制都难以做到，这简直是搞笑。

阁下仔细研究一下这两条吧，F-14再笨，也是美国标准的笨，也比歼八强多了！拿歼六和F-14比本身就没意义。阁下干嘛不拿零战和歼六比呢？估计缠斗歼六也打不过零战

另外，你说我看壳不看里，那我问题下吧，一个夏利的底盘装上保时捷的发动机，就能跑到保时捷的速度么？装得上么？而且，相似的外形就决定相似的启动性能和机动性，就这么简单！路子不一样，但结果是一样的！

看得出，j8的发展史和作战思路你是根本不知道。su15定义是国土防空的截击机，j8则是国土防卫的战斗机，截击机不需要双高出色，战斗机则需要在有限的时间内最大化性能。且j8是米格一系的，和su7-9-22这套技术根本是2个平台。拿夏利和保时捷作比，你想说什么？是给自己看着外型像就等同于性能相似举例子？还就这么简单那？ su15的细腰蜂机体还和轰6一样呢，怎么轰6没有成国土防空截击机？

太可笑了。打字到这里，足下外型决定性能---说的不是全错，但是你也看看清楚再那么信誓旦旦好么？！ 别学平可夫。

引用:
原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-6 16:31 发表
所以之后j8-2在89年后一架卖不出去，相反j7倒是卖很多。巴基斯坦，孟加拉，伊拉克，哪一个买主不是冲着和平典范j8被美国人搞到了详尽参数才退货的？ 不过我想89年你还大字不识一篓，所以自然现在留出这么无知的言论。“落后于时代20年的东西，被美国人研究会有什么用？”这问题简直太可爱了。
首先，歼八2在89年前也没卖出去过几个

第二，这些国家选择歼七时，不怕其原型米格-21被吃得更透么？不选歼八是有原因的，这些国家更需要轻型战斗机，而非歼八这种上不着天下不着地的中型战斗机！歼七对他们而言更有性价比！

第三，我89年是不认识几个字，谢谢你提醒。1815年时我爷爷都没出生，但这不妨碍我在滑铁卢的问题上发言。阁下这种见解，实在是更可爱了

j7出口型为m，间或一些e型，mig21大批军援的则猴型繁多，最多的是mf，j7m和mig21mf的性能比较本区有专帖（航研专业人士）的帖子，自己补课去。

至于89年你究竟认不认字，我不知道，但是我知道，不论1815年，还是1989年，自己拿有严重缺陷的学识去强作肯定和多次肯定的“讨论”时，这种讨论毫无价值。做人也罢，做学问也罢，还是谦虚点好，否则，贻笑大方自己都不知。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-1-7 11:56 发表
J-8的一系列设计、测试和改造总体上来说是比较尴尬的。我们为此投入了莫大的费用和加大的精力和时间，但改来改去，J-8系列在我国依然没有摆脱鸡肋的性质，那就是“食之无肉、弃之有味”。现在随着J-10系列的大量列装，J-8的处境再次变得微妙起来。
对于J-8，我只能说，这是一次失败的投资。沈飞为这个项目付出的成本太高，回报却较少。得不偿失。

至于费尔康预警机的事情，我们确实是吃了一记大亏。虽说事后拼命弥补，但宝贵的时间又一次被荒废掉了。毕竟，国产预警机从研发、测试到实际形成战斗力，恐怕还需要更多的时间。这真是令人痛心。

1.j8-2f现在是作为高空战力的存在，j10，su27则在中高进行制空，q5什么的做低空压制。这应该是一个大致的思想。至于今后高空需要什么战机，恐怕重新设计的j8（如改用双垂双发翼身融合类似于f23）将作为补充吧。不过现在所谓尴尬，还是来自于自己这个j8本身不太强悍，但是以双高加中距弹对付西方的很多三代机，mig25也是这么做的，现在有怀疑甚至f15，f16都有被这样的战术击落的战绩，因此作为一个过程量，j8这套平台还有扩大化和整合化的价值。

2，费尔康不多说了，上面有说以色列给了10我们学了8，9的高论。我想巴西怎么不把和运8高新机一样平台的玩意也费尔康一下？运八高新呵呵。倒是所谓大预，究竟从a50为基础还是以费尔康那种，看看平台和布局就大致清晰了。但是那次和以色列交易，除了得到哈比和怪蛇以及陆军弹药的启发，预警机连摸都估计没摸热乎。

有报道说平衡木04和费尔康接近，这也证明了费尔康是一点技术都没有拿到。因为一直以来，大预和小预，可是大预顶着费尔康的名声最多滴～，而圆盘型天线和“腮腺炎”运八，究竟基于何种技术，英国，瑞典，或来自自逆向e2，都有可能。这是高密了，有谁可以拿一个费尔康连带三种高新机？

thorongil

别的我不争了，这种争论再继续只能演变成口水


我只说最后的问题，我肯定阁下是没读过任何专门介绍F-14书籍的。希望在F-14的问题上，阁下不要和Tomcat Fans争论

KleinKlauss

现在看出那些回帖是狭隘的了吧？雄猫饭，拜神请他处。若不顾实情信口就来，多说无益！

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-8 11:27 发表



f14的机动，你自己看看转弯半径，自己看看垂直爬升率，别说小巧的j6了，可能连f5都比不上。

看不出F-14爬升率低啊。F-14 229米/秒，MIG-19 180米/秒，歼5才65
F-14:
    * Maximum speed: Mach 2.34 (1,544 mph, 2,485 km/h) at high altitude
    * Combat radius: 500 nmi (575 mi, 926 km)
    * Ferry range: 1,600 nmi (1,840 mi, 2,960 km)
    * Rate of climb: >45,000 ft/min (229 m/s)
    * Wing loading: 113.4 lb/ft² (553.9 kg/m²)
    * Thrust/weight: 0.91
Mig-19:
    * Maximum speed: 1,455 km/h (909 mph)
    * Range: 685 km (430 mi); combat 2,200 km (1,375 mi)
    * Service ceiling 17,500 m (57,400 ft)
    * Rate of climb: 180 m/s (35,425 ft/min)
    * Wing loading: 302.4 kg/m² (61.6 lb/ft²)
    * Thrust/weight: 0.86
Mig-17(F-5):
    * Maximum speed: 1,144 km/h at 3,000 m (711 mph at 10,000 ft)
    * Range: 1,080 km, 1,670 km with drop tanks (670 mi / 1,035 mi)
    * Service ceiling 16,600 m (54,500 ft)
    * Rate of climb: 65 m/s (12,795 ft/min)
    * Wing loading: 237 kg/m² (48 lb/ft²)
    * Thrust/weight: 0.63

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2008-1-8 18:13 发表

看不出F-14爬升率低啊。F-14 229米/秒，MIG-19 180米/秒，歼5才65

呵呵。 由水平转入垂直性能，若以你说的极限爬升率，f14首先要做完变翼动作，其后再加大燃烧室动力作爬升机动。j6不需要如此繁琐，只要拉杆就可以。因此比航空记录是差一点的，但是实际却不然。