日本老牌优秀师团的下场

ViveI'empereur

日本国防省的数字很权威吗？
它只不过将旧日本陆军所公布的数字重新抄录了一遍，只能算是孤证。
如果这个数字也能相信的话，那也请相信日本人击毁了近千辆苏军坦克，毁伤1200架苏军飞机，因为这都是当时日军战斗记录留下的

thorongil

这是事实，但我要说的是单兵战斗力，也就是士兵素质，而不是整体实力。

另外，直到现在我没发现VV的资料可以否定日苏双方公布的数字。无论任何地方的民间言论都是无法否认日苏双方官方的数字的，而这两个数字又是如此相近。有什么理由去否认？

除非有比15L数据的公布者有更有力、更详尽的数字，否则这个数字就比任何猜测更有权威性

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 19:37 发表
日本国防省的数字很权威吗？
它只不过将旧日本陆军所公布的数字重新抄录了一遍，只能算是孤证。
如果这个数字也能相信的话，那也请相信日本人击毁了近千辆苏军坦克，毁伤1200架苏军飞机，因为这都是当时日军战斗记 ...

日本国防省可以不权威，那VV打算怎么解释苏联人的数字和日本人的数字基本一样？难道苏联人也抄了日本陆军战史？

而且最重要的是，VV资料里的“异论”指的是朝日新闻，由靖国神社否定。不知是否是VV对日语的理解有问题。

那句话的意思是，1966年朝日新闻自称报道了靖国神社的数字是1w8战死，当有人对这个数字提出质疑时，靖国神社对此加以否定，朝日新闻只是误报而已


最后，如果VV认为第六军军医处的报告和苏联数字都不准确，请举出更准确的数字。而不要只是引用民间的错误报道和VV兄对日语的误解

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 19:51 编辑 ]

LANCER

其实那个网站给的资料对于苏联方面的统计还是很详细的，其中列出了第11装甲旅的总损失是132辆坦克和装甲车，加上其他部队又有大约30辆的损失，因为还有一些是修复了的，不过苏联方面也承认有相当数量战场修复的难以统计。
就当时苏联坦克的防护水平来看，日军当时装备的37毫米反坦克炮的威力还是可以的。

ViveI'empereur

如果日本官方的数字这么权威的话，为何当年40万侵华日军毙命中国的数字，最近不断修改攀升倒了七十万以上呢。

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 19:52 编辑 ]

thorongil

Japan losses: 8632 killed 9087 wounded


VV兄应该仔细看一下你我二人引用的数字啊，因为阁下无视了这句最重要的数据，而且曲解了那段日语的含义


http://warstudy.com/history/world_war/jp_china/406a.xml

这是个新四军老兵写的中文书籍。希望VV兄阅读一下里面引用的数字。

本书作者王辅，江苏阜宁人，1929年生。1942年参加新四军。抗日战争时期先后任游击队员、分队长、指导员、中队长、治安员、干事。解放战争时期，在炮兵部队和侦察部队工作，参加了淮海战役。1949年渡江战役后，毕业于南京汤山炮兵学校。1951年在第四航空学校毕业，先后任空军部队喷气式战斗机飞行员、领航科长、团长，参加了抗美援朝战争。以后又担任过处长、训练基地副主任、军参谋长等职。

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 20:00 编辑 ]

ViveI'empereur

那个数字是根据日本公布的数据得来的吧，怎么能算是俄军统计的结果？

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 19:55 发表
那个数字是根据日本公布的数据得来的吧，怎么能算是俄军统计的结果？

1.VV兄没有能否定这个数字的资料

2.VV兄自己引用的日语资料就肯定了这个数字，而只是VV兄没看出来而已
3.数字最重要，空口无凭的否定是不好滴


说一千道一万，VV兄凭什么否定日本数字呢？只因为阁下自己不愿意信？

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 20:00 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-12-14 19:39 发表
那句话的意思是，1966年朝日新闻自称报道了靖国神社的数字是1w8战死，当有人对这个数字提出质疑时，靖国神社对此加以否定，朝日新闻只是误报而已

这说的是哪一出阿？！

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 20:00 发表


这说的是哪一出阿？！

1966年10月に靖国神社でノモンハン事件の戦没者慰霊祭が行われた際、戦没者数を1万8000人と報道されたことがある。

这句话的意思


ただし、この陸軍の公式発表については、実際の損害はもっと多かったのではないか、という異論もある


另外，这句话也只是说，存在对日军数字表示怀疑的“异端言论”而已。没有任何证据性可言......

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 20:04 编辑 ]