日本老牌优秀师团的下场

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-12-14 20:26 发表

因为1966年那个事件值得就是这件事，句子里没提到而已。我只是把这句话存在的原因也没小心写了进去

愿闻其详。
找了找日本的网站，依然说的都是靖国神社表明18000人。

【第２次ノモンハン事件だけで１万8000人もの人が死んだ大失敗の結論がこれでは、死んだ兵士も浮かばれまい。】　

http://www5b.biglobe.ne.jp/~astra/kiroku/back_namber/yasukuni2.html

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 21:01 发表


愿闻其详。
找了找日本的网站，依然说的都是靖国神社表明18000人。

【第２次ノモンハン事件だけで１万8000人もの人が死んだ大失敗の結論がこれでは、死んだ兵士も浮かばれまい。】　

http://www5b.biglob ...

突然发现，苏联那个图书馆的数字加起来有4w4了，日本人加一块参战才3w8....天知道那5k人是哪来的

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 21:20 编辑 ]

kalasni

这里的Debate好有礼节 ，好有水准 ，要是换个论坛早就骂开了~~

我越来越爱中拿了~~

ViveI'empereur

北京中央编译局根据日本的数字，在《血祭太阳旗》的最后有“侵华日军伤亡统计表”，从1931年开始，每一年的伤亡数字如下：
　　
　　时间（年） 　伤（人） 　　亡（人）
　　
　　1931 　　　　4,800 　　　　3,000
　　1932 　　　　1,800 　　　　1,500
　　1933 　　　　2,400 　　　　2,100
　　1934 　　　　1,000 　　　　800
　　1935 　　　　2,700 　　　　1,900
　　1936 　　　　2,500 　　　　2,700
　　1937 　　　　170,000 　　　160,000
　　1938 　　　　240,000 　　　250,000
　　1939 　　　　88,000 　　　 57,000
　　1940 　　　　103,000 　　 83000
　　1941 　　　　113,000 　　 68,000
　　1942 　　　　76,000 　　 27,000
　　1943 　　　　123,000 　　 77,000
　　1944 　　　　158,000 　　 147,000
　　1945 　　　　86,000 　　 74,000
　　总计 　　　　1,172,200 　　1,055,000
　　
　　将以上伤和亡的数字加起来，就是二百二十二万七千二百人。
　　
　　显然，何应钦和黎东方的数字比这都太小！
　　
　　中国抗日战争史丛书编辑委员会主任、北京中国社会科学院的刘大年教授，他引用的数字是：一百九十八万四千日军死在中国战场。他是利用日本军人出国作战死亡的总数， 减去在太平洋战争中死亡的人数，得到的就是被中国军队消灭的人数。这个数字与上面提到的日本人的数字相差不大，也就是被中国军队击毙的日军人数实际上是两百万人

http://www.fpschina.com/index.php?showtopic=20911

thorongil

这种数字，我只能坦言我无言以对，原因很简单......我已经躺在地下乐得站不起来了....该是结束讨论的时候了，在继续下去，日本的一亿玉碎的口号就快成了对中国人喊的了....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 21:39 编辑 ]

ViveI'empereur

找了好多日本网站，都没有发现靖国神社否认18000人这个数字。
此外，诺门罕日军参战人数是【８月の関東軍第６軍の兵力とソ連軍ジューコフ軍の兵力をならべてみる。戦車は日本１８２台、ソ連４９８台。飛行機は日本３００機、ソ連５１５機。日本兵７万８０００人、ソ連兵５万７０００人(『ハルハ河会戦　参戦兵士たちの回想』の監修者田中克彦の『日本の読者のために』

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-12-14 21:05 发表

突然发现，苏联那个图书馆的数字加起来有4w4了，日本人加一块参战才3w8....天知道那5k人是哪来的

这个日方参战人数3.8万的数字从何而来？

thorongil

8月20日以前是27000，期间补充了6500多，第7师团8月23日出动了救援部队有5100多

实际参战人数只有3w8，其他的包括第2师团 第4师团都是8月30日以后到的了，那时战斗已经基本结束。


VV一开始引用的那句就已经否定了那句了，我多次指出后VV为什么仍然不予理会呢？

PS  继续讨论已无意义了...研究日本CA的Top-Heavy去鸟


突然发现最上的舰桥，不算装甲的结构重量只有58吨左右，看来HT钢加焊接比我想象得更能减重....藤本果然是鬼才....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 21:47 编辑 ]

ViveI'empereur

算了算了，反正对于日本公布的数字我总是存有疑虑。（连日人自己都觉得可能有假）是没什么好讨论的了

thorongil

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-14 21:47 发表
算了算了，反正对于日本公布的数字我总是存有疑虑。（连日人自己都觉得可能有假）是没什么好讨论的了

说句题外话，相比日本资料，我更讨厌苏联这种“人有多大胆，地有多大产”性质的国家的资料。


P.S 日本人没觉得有假...只是提到了有另外的说法而已，（例如苏联那种伤亡人数超过参战人数的数据），更证实了实事求是的思想....而不是那种萨苏那样的成心把“伤亡”改成“死亡”，然后拿出去扯牛皮的做法....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-14 21:53 编辑 ]