谁是中国拿破仑？

鹰旗

那还用说，要是盛唐前期，就是诸葛孔明(三国两晋）了；
要是盛唐后，就数成吉思汗了；
要是近现代中国还是不好说，还是比较肯定林彪。

不倒的鹰旗

诸葛亮拿来和皇帝比？恐怕不妥啊。从最基本的来看。诸葛亮是人臣，而皇帝是人君...

不怕死的向前冲

诸葛亮的军事能力是不行的，但是他的政治能力是相当一流的

不倒的鹰旗

孔明先生的军事指挥应该也非常出众吧？至少不是不行。七擒孟获，六出祁山，后者虽然未得一寸土地，但也还是展现了他的过人指挥能力。

参谋长贝尔蒂埃

原帖由 不怕死的向前冲 于 2006-8-22 14:52 发表
诸葛亮的军事能力是不行的，但是他的政治能力是相当一流的

我原先亦持此观点，但随着深入的学习和了解，觉得此观点恐有不妥。这里转载以下马植杰的《三国史》，以正其名：

因为亮北伐没有成功，人们便提出了他是否长于将略的问题。对此我们不在这里仔细讨论，但确知，诸葛亮在军事上是颇具特色的：

　　（1）军纪严明。《亮传》载：

　　亮身率诸军攻祁山，戎阵整齐，赏罚肃而号令明……分兵屯田，为久住之基，耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。

　　《亮传》注引《袁子》也说亮：

　　其兵出入如宾，行不寇，芻荛者不猎，如在国中。

　　诸葛亮的军队纪律很好，不随意杀人，不像曹操及其手下诸将常有屠城和滥杀的事。

　　（2）训练有素。诸葛亮对于兵士的训练极为重视，他对此亦极擅长。陈寿称他“治戎为长”；袁准说他的军队“止如山，进退如风”。说明其军队是训练有素的。

　　（3）精制兵器。诸葛亮对兵器的制造极为讲求。陈寿在《亮传》称“亮性长于巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意”。《宋书》卷86《殷孝祖传》载：“御杖先有诸葛亮筩袖铠帽，二十五石石弩射之不能入”。《亮传》注引《魏氏春秋》言：“损益连弩，谓之元戎，以铁为矢，矢长八寸，一弩十矢具发。”这种武器在当时也算是先进的。故《亮传》注引《蜀记》载晋初镇南将军刘弘之言曰：“神弩之功，一何微妙！”诸葛亮的军队战斗力所以很强，擅长用箭，当为其原因之一。

　　（4）讲求阵法。陈寿称亮“推演兵法，作八阵图，咸得其要”；晋将刘弘也说：“推子八阵，不下孙吴”。亮自己亦言：“八阵既成，自今行师，庶不覆败矣。”及蜀亡，晋武帝还令陈勰“受诸葛亮围阵用兵倚伏之法”。袁准称亮之行军，“所至营垒、井灶、圊溷、藩篱、障塞，皆应绳墨，一月之行，去之如始至”。及亮身死军退之后，司马懿巡视了他的营垒驻所，叹赏为“天下奇才”。说明亮对与军事有关的各种事物多有自己独特的创造。

　　从诸葛亮军队的战斗力来看，他虽然处在兵少将寡和运粮困难的不利条件下，仍屡次对魏采取主动的攻击，使身拥强兵并富有军事韬略的司马懿任其“自来自去”，甚至受到“巾帼妇人之服”的污辱，还被时人讥之为“畏蜀如虎”、“死诸葛走生仲达”。就此而论，谓亮不长于将略，恐难令人心折。至于曹操，当诸葛出佐刘备时，操已称霸中原，而刘备尚无尺寸之土。而后备竟能据有蜀汉之地。就此观之，操之军事能力未必胜过诸葛亮，且军事不能离开政治、经济、外交及个人品质作风等因素。如果言诸葛将略非长，恐非确论。

不怕死的向前冲

参谋长的一席话令我受益匪浅，多谢了

内阁

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-8-22 16:43 发表

我原先亦持此观点，但随着深入的学习和了解，觉得此观点恐有不妥。这里转载以下马植杰的《三国史》，以正其名：

因为亮北伐没有成功，人们便提出了他是否长于将略的问题。对此我们不在这里仔细讨论，但确知， ...

呵呵，中央一台的百家讲坛我最近看了，收益非浅！
诸葛亮的军事成就其实是有争议的，如：
空城计诸葛亮根本没摆过，当时司马~正在别处作战，何来这一说？再说，就算司马在，连诸葛亮笑都看见了，怎么不能找个人把他射下来？
但，我认为中国的拿~应是曹操，他和皇帝在性格上有许多相似之处。

不倒的鹰旗

曹操有和皇帝相似的地方不假，但是 论军事才能，曹操估计还是落了一截吧。

diaoduoxi

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-8-22 16:43 发表

我原先亦持此观点，但随着深入的学习和了解，觉得此观点恐有不妥。这里转载以下马植杰的《三国史》，以正其名：

因为亮北伐没有成功，人们便提出了他是否长于将略的问题。对此我们不在这里仔细讨论，但确知， ...

我想诸葛亮的军事指挥才能可能比较缺乏，否则也不会说他“奇谋为短”，可见战场上的能力不佳。你举出的例子基本上是战略组织能力和后勤，作训之类的事情，诸葛亮在军事组织和管理方面的才能可能比较好。

朔风

原帖由 鹰旗 于 2006-8-21 10:59 发表
那还用说，要是盛唐前期，就是诸葛孔明(三国两晋）了；
要是盛唐后，就数成吉思汗了；
要是近现代中国还是不好说，还是比较肯定林彪。

盛唐前期武侯不知道能否算的上军事家，参谋长的东西很有道理，但是若和别的朝代的名将比起来可能就逊色了。盛唐前期，我国名将当属西楚项王~~