谁是中国拿破仑？

diaoduoxi

呵呵，你最后一句话是何义啊？诸葛亮是你的偶像，这当然无可厚非，但是你对他的军事指挥能力支持没有拿出客观事实根据，那么确实没有必要辩论了。我怎么能和别人主观的兴趣爱好辩论呢？

iron duke

原帖由 鹰旗 于 2006-9-3 12:14 发表
那为什么大家就是要武断的否定诸葛亮前期和整体的功绩呢

如果前期是指南征孟获前，还真不好找。火烧博望，火烧新野，草船借箭，三气周瑜等要么是虚构，要么和诸葛没关系。请问这一时期的主要功绩除了隆中对还有那些呢？

sswaffen

原帖由 鹰旗 于 2006-9-3 12:14 发表
仅凭几句古话就断定诸葛亮指挥低级还不是捕风捉影?我也很正视历史,历史就是事实，事实就是诸葛亮曾经千军万马指挥从容，不拘小结,但是诸葛亮的许多缺点真正造就了这个军事家作为普通文人魅力,这点还是很和拿破仑相 ...

个人也认为阁下对孔明的崇拜主要来源于小说<三国演义>,这本书寄托了作者个人的仕途理想和精神寄托,因此有这样的说法:三国演义描写诸葛亮多智近妖.按正史中对诸葛亮的著述,他的政治能力很杰出,但是军事能力和三国演义相去甚远!!

sswaffen

而且作为<三国演义>中被诸葛亮所三气气死的周瑜,历史上才确实是一个真正的英雄和军事天才.
我最喜欢苏东坡那首著名的《赤壁怀古》:
大江东去，浪淘尽，千古风流人物。故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。乱石崩云，惊涛裂岸，卷起千堆雪。江山如画，一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。羽扇纶巾，谈笑间，墙橹灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人生如梦，一尊还酹江月。
这首词中就有一个最大的误解,说到羽扇纶巾就马上想到诸葛亮,其实这个词是用来形容周郎,周公谨的!他24岁的时候就被孙策任命为建威中郎将.一个24岁的年轻人,便能担任了一个地方的高级将领，驰骋战场，建功立业，而且娶得这个地方最美丽的女孩子为妻，作为一个男人还有比这更令人羡慕的吗？然而在<三国演义>中赤壁之战的主角却虚构为诸葛亮，周瑜不过是作为衬托诸葛亮智谋形象的配角而已，而且还是一个气量狭小之人。事实上，历史上的周瑜气量是非常大的，《三国志》对他的评价是“性度恢廓”，就是气量大，品质好；当时的人对他的评价也非常高，刘备说他“器量颇大”；蒋干说他“雅量高致”。顺便说一句，蒋干这个人也是受冤枉的，蒋干确实到过周营，因为蒋干和周瑜是同学，但是蒋干没有盗什么书。我举这个例子,是想说明历史和小说不能混为一谈的.

diaoduoxi

呵呵，人家已经说明他对诸葛亮的看法是出于崇拜，对否定诸葛亮的观点进行辩驳是为了捍卫偶像，但没有事实依据。你就不必穷追猛打了。

sswaffen

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-5 17:57 发表
呵呵，人家已经说明他对诸葛亮的看法是出于崇拜，对否定诸葛亮的观点进行辩驳是为了捍卫偶像，但没有事实依据。你就不必穷追猛打了。

关键这个话题值得我说几句啊:)个人认为诸葛亮用人太主观,并不是个好的领导者.尤其后期对魏延的猜忌和压制.死后还设计杀了魏延,给自己树立一个有远见的光环,而就是因为他的一再压制和猜忌才迫使魏延反叛的.魏延提出的独立率万余精锐出潼关的计策,他也以一句过于轻率就给一概否定了....而刘备死前告戒不要重用的马谡,他却我行我素.....这样的用人之道并非一个好的领导者应该有的.

十可夕

呵呵,快成了讨伐诸葛亮了

sswaffen

原帖由 十可夕 于 2006-9-5 19:18 发表
呵呵,快成了讨伐诸葛亮了

因为我一直就是曹魏派的铁杆拥护者.多年来一直敌视那些蜀汉正统派的人.我的生活地区又是江东地区,感情上也较为喜爱孙伯符和周公谨这两个江左男儿!!但我也很敬佩尊重诸葛亮,他的那份"鞠躬尽瘁,死而后矣"的精神感动着我.

朔风

其实我也是铁杆拥护曹魏派，不过我更多的是凉州派，最喜欢的是马超，伯约这样的凉州上士。

关于诸葛亮，各位的说法都有道理，诸葛亮肯定没演义里那么具有超越计算机处理器一般的技术~~不过也算是三国时代的最有才能的人之一，因此不必一概否定，只是论军事没有皇帝那个水平罢了。

diaoduoxi

恩，只不过就是说诸葛亮战略组织才能卓越，但战场指挥能力一般，并没有完全否定他的军事才能。